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¿Pagar caro o esperar una mejor oportunidad?

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anonimo

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A raíz de un interesante debate en el foro con Kiku acerca de los precios de los zippo,s en general y los Mazzi en particular,que hemos continuado hoy via telefónica por si a las dos de la mañana no acabamos bastante cansados  :D  se me ocurrido abrir un hilo con el tema en cuestión,ya que las dos posturas son diferentes e igualmente válidas,para saber que opinais:

Imaginemos una coleccion de la que aparecen pocos zippo,s en el mercado y muchos de los que aparecen son muy caros y muy por encima de su valor lógico(llamo valor lógico al que cualquier coleccionista que conoce lo que colecciona sabe que se debe pagar por un zippo).La duda está en si se debe pagar esa cantidad desmesurada o por el contrario esperar en ocasiones un tiempo tan grande que casi desanima(a veces meses)para encontrar una pieza a un precio asequible(que suele llegar.Ha surgido el tema con los Mazzi,s pero me gustaria que se centrase en zippo,s en general ya que ese problema existe en otros tipos de colecciones también caras.

KIKU

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Mi opinión ya te la he comentado por teléfono esta mañana y continuo pensando igual.......

Hoy en día es casi imposible efectuar una colección de zippos mazzis por muchas y diferentes razones.......no existen tantos mazzis en el mercado para que puedas efectuar una colección partiendo desde cero y  con un coste asequible y ya no digo barato si no que asequible,lógicamente el mercado mazzi lo tenéis acotado los grandes coleccionistas,las oportunidades y novedades digamos interesantes nunca llegan a nosotros sencillamente por que vosotros estáis siempre en el camino, el único camino que tenemos los noveles es comprar a un precio elevado a quien quiera vendernos y aun casi que como pidiendo limosna.

Yo tengo la suerte,que por circunstancias actuales de la vida (ya tengo el hijo mayor,vivo solo etc etc) puedo destinar una parte importante de mi sueldo a mi colección de zippos que es una de mis pasiones en la vida,o sea que no es tan importante el tema económico en mi caso particular,el gran problema es que no hay mazzis en venta interesantes y si sale alguno es a precios desorbitados y casi de vergüenza,por lo tanto tengo muy claro que no puedo seguir una colección mazzi.

Tu filosofia de pagar los zippos a un buen precio no la has inventado tu,es una norma lógica para cualquier coleccionista de cualquier tema,pero el gran problema de los mazzis es que no hay disponibles y menos a precios digamos que normales,o te gastas el dinero,o no hay colección,no creo que haya que darle mas vueltas.

Tu tienes la gran suerte que estas en el sitio oportuno y en el momento adecuado,suerte tienes y que te dure,pero ni yo,ni por lo que veo la gran mayoría de gente del foro esta en tu privilegiada situación.

 El ya famoso lema tuyo de saver esperar la oportunidad,la verdad es que para nosotros nunca llegara........y si un día llega,todo el mundo ya save lo que hay que hacer,pagar y rapidito, que si no te lo quitan.

Yo he reunido una colección de mas de 50 mazzis airbrusch,los verdaderamente interesantes no llegan a una veintena.....,y cuando me he decidido vender alguno para comprar otros un poco mas exclusivos me he encontrado que son extremadamente difíciles de vender,mis precios de compra de mazzis no creo que hayan sido exageradamente desproporcionados,pues la gran mayoría exceptuando alguna piezas,se han movido entre 200-300€ pero o pagaba estos precios o no los podía obtener.

Yo he asistido a un meeting del ZCI y allí nadie regalaba mazzis,continuaban siendo a precios desorbitados como en todos sitios y estamos hablando que estaba entre coleccionistas y no entre vendedores de mazzis.

Yo,como no quiero estar toda mi vida esperando la gran oportunidad,voy a renunciar a seguir coleccionando mazzis supongo que alguien habrá de este foro que se sienta identificado con lo que estoy diciendo y que piense mas o menos como yo,me remito a que cada vez mas frecuentemente los foreros estan renunciando a las colecciones mazzis,creo que por algo será.........

Yo no me enfado con nadie por este tema,solo conmigo mismo,de verdad,con nadie mas.................el mundo no se acaba con los mazzis ni mucho menos,los grandes coleccionistas como es tu caso,seguir con vuestras fabulosas colecciones que de verdad lo son,por mi parte lo único que siento es envidia sana por lo que tenéis,y que yo y la gran mayoría de zipperos,nunca podremos tener.

Giuseppe Stella

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Onestamente, ho sempre comprato per il valore reale dello zippo, salvo qualche rara eccezione, ma solo perchè, mi completava una serie, il vero segreto, è quello che bisogna comprare bene, avendo molta paziensa, in quanto solo se si compra ad un prezzo giusto, in un secondo tempo si può vendere con discreti guadagni. Esempio, se acquisto uno Zippo nel 2006 Architettura Blu, al prezzo di € 90,00, adesso vorrei venderla, il suo valore è di € 1200,00, in quanto ne sono stati realizzati solo 8. Ma se compro uno Zippo nel 2009 di una serie aperta es. Palme( che ne sono state realizzate più di 200) ad un prezzo di € 250,00 e adesso vorrei venderla a € 300,00 sarebbe molto difficile. Concludo dicendo, che gli accendini in questione (Mazzi), nel tempo danno un valore aggiunto, molto superiore a qualsiasi interesse, che potremmo avere nella più conveniente Banca, senza considerare gli importi dell'investimento. Grazie a tutti Ciao.

cusito1

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En gran parte le doy la razón a KIKU, ya que aunque llevo solamente un año coleccionando mazzi airbrush, me he dado cuenta de que o tienes contactos o te vuelves loco en e-bay y pagas rapidito si encuentras algún precio lógico, o lo pagas caro si quieres tenerlo.

   Respecto al tema tan traido y llevado si se debe o no pagar un precio por un artículo, cada cual que haga lo que crea conveniente. Este tema creo recordar que el año pasado ya dió lugar a una gran discusión en el foro y un superenfado y critica hacia un forero.

KIKU

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Giuseppe,me parece perfecto lo que dices,pero el gran problema es que a nosotros nadie nos vende mazzis a buen precio.

anonimo

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Hay que entender en primer lugar que hacer según que colecciones necesita un "tempo" diferente al resto, por las propias características de sus piezas,su valor,su belleza y su produccion limitada.Una vez aclarado esto del ritmo que me parece importante, mi opinión entendiendo perfectamente la postura de Kiku es mas próxima a la de Giuseppe porque efectivamente esa es la realidad.Todos hemos pasado por la fase de no conocer a nadie y vernos obligados a comprar en ebay hasta que se empiezan a tener contactos o amistades que aportan nuevas posibilidades de compras.Aún así creo que es preferible no comprar a comprar caro salvo piezas muy,muy especiales por los motivos variados que cada uno tenga para querer hacerse con ellas.No comprar significa esperar una oportunidad mejor que casi siempre llega y comprar mal y caro acaba en la mayoria de los casos con muchas colecciones,economias domésticas y con arrepentimientos.

Giuseppe y yo que estamos curtidos en mil batallas hemos visto todo tipo de precios y seguimos una política similar y es la de no pagar mas que lo estrictamente necesario por piezas corrientes(si alguna puede denominarse así)y emplearnos a fondo en las dos o tres que realmente son especiales.

La gran ventaja que nosotros hemos tenido sobre la última hornada de coleccionistas es que hemos podido adquirir piezas que Claudio pintaba para zippo Italia a precios razonables y con abundancia de las mismas,hoy efectivamente esas piezas se hacen de rogar pero sin salirse de ebay estos son ejemplos de algunas subastas y sus precios finales nada desmesurados:

COCCINELLA:198 EUROS EL 13 DE FEBRERO

WHITE TIGER:213,98 EUROS EL 19 DE FEBRERO

TWO DOLPHINS:196 EUROS EL 20 DE FEBRERO

WOLF: 201 EUROS EL 27 DE FEBRERO

PANTERA SUN. 131 EUROS TAMBIÉN EN FEBRERO

Sin ser precios para tirar cohetes algunos,otros como en el caso del wolf o de pantera sun son esplendidos.Estoy hablando de que si que hay Mazzi,s variados y a buen precio.Ya si uno sale de Ebay puede encontrar algunas cosas interesantes según en que mercados pero eso lo dan los años y conocer profundamente el mundillo como por otra parte ocurre en cualquier ambito.


Beltrán

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Buenas amigos, mi opinión esta bastante dividida, se perfectamente que hay que tener paciencia, que el zippo que interesa y es caro debes dejarlo pasar, pues siempre hay otro más, tarde o temprano aparece y con variedad en el precio, lo se por experiencia. Esto hace algun año me llevaba a gastar en un zippo mucho más que ahora por el solo hecho de poseerlo, cosa que luego zippo igual, similar e incluso en mejores condiciones lo he visto más barato.

Efectivamente los precios sobre los Mazzis estan fuera del alcance de muchos, en mi caso puedo adquirir algunos por las mismas circunstancias de otros, mis hijos mayores, etc., y por este motivo destino parte a ello, pero eso si fijandome un tope. Siendo estos obras de arte, no es nada que me apasione, pues no cuadro mucho, arte, precio, antiguedad, ya que mis inicios como sabeis a sido de primeras tener todos los años mediante un zippo y luego dedicarme a una variantes, por ello y estos precios aumentados voy adquiriendo muestras de artistas, Claudio Mazzi, Richard Wallich, Gary Kelley, Guy Harvey, Olivia de Berardinis, George Petty, etc., etc.,

Enric

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Lo que dices Beltrán tienes razón, yo tengo el 150th de Jack Daniels, lo tengo usado y quiero uno nuevo, le vi en ebay por 61$ y por no estar en casa lo e perdido, tiempo, sólo hace falta tiempo para que te salga la oportunidad que quieres. Referente a los Mazzi, pasa exsactamente lo mismo con la gran diferencia de que los coleccionista de apie, no nos enteramos o nos enteramos demasiado tarde, yo también opino de que están vetados y de esa manera no puedes coleccionarlos o bien te dejas un pastón, una colección que tienes que ser un super lince y llevar un mogolón de años para conseguir algo, para mí no es una colección digna por lo que estoy de acuerdo con Kiku, yo sólo tengo dos y no pienso comprrme ni uno más porque si se hace como inversión la cagas porque no los venderás cuando te interesa y si lo haces por coleccionar, la cagas porque son carísimos, se de sobras que tanto Adolfo como los amigos Italianos no estarán nada de acuerdo con lo que e puesto porque vosotros estais montados en el carro y el resto de coleccionistas no y se ve desde otros puntos de vista muy diferentes.

Es lo que yo pienso.

KIKU

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A ver pastanaga.........si tienes el Jack Daniels usado,te aguantas............y si no,no haverlo usado,como se te ocurrio ???? serás melón........ :bate:

En lo demás,te doy la razón,nosotros no estamos montados en este carro,tenemos que seguir buscandonos la vida como siempre hemos hecho,en eBay,algún amiguete y poco mas.........es lo que hay............de todas maneras,miratelo por el lado bueno,si no compramos mazzis,tendremos mas dinero para comprar mas zippos de los digamos,menos elitistas............

Enric

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Mendrugo, cuando yo me compré el 150th hacía poco que había salido al mercado y en aquellos momentos no hacía colección hasta que no llevaba una semanita de usarlo un amigo me enseñó los que él tenía y de allí me fue cuando me entróa el siroco pero en realidad solo hace un año y algo que la hago entrando a comprar en ebay, por eso lo utilicé, no veas la rabia que me ha dado cuando e visto que no a suvido de 61$ más 6$ de portes, casi me da un yuyu.

KIKU

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Enric,te he comentado muchas veces  que cuando te interese un articulo de ebay,pongas el precio  :latigo: que quieras gastar en la puja y te olvides del tema,si lo ganas bien y si no también.....tan diicil es escuchar ??????

fosi

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Yo creo que todo mes cuestion de esperar, como ya se a dicho y con paciencia todo se andará.También hay que tener en cuenta que no tenemos las tablas de los grandes coleccionistas y hacer una pequeña coleccion sin pensar en los beneficios económicos (al menos en mi caso)pues compro solo en las medidas de mis posibilidades y sin pensar en ventas posteriores.Aun así siempre busco un precio "asequible"

Enric

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KIKU dijo:

Enric,te he comentado muchas veces  que cuando te interese un articulo de ebay,pongas el precio  :latigo: que quieras gastar en la puja y te olvides del tema,si lo ganas bien y si no también.....tan diicil es escuchar ??????

Si ya lo se Kiku pero es que me estaban esperando para marcharnos y no e tenido tiempo material para realizar la puja pero que me da igual, ya saldrá otro.

anonimo

  • Visitante
Yo no compro Mazzi,s para invertir,yo compro Mazzi,s porque colecciono Mazzi,s.

No estoy de acuerdo con Enric.Para hacer cualquier tipo de coleccion hay que conocer primero que se está coleccionando y segundo poder hacerla.El veto que pueden tener los Mazzi,s no es otro que su precio.Es una coleccion para la que es necesario tener una cierta capacidad adquisitiva pero esto ocurre con muchas otras.Cuanto mas caras son las colecciones mas dificil es obtener ciertas piezas y mas necesario es conocer el mercado y al igual que en un negocio el que mas compra a un vendedor suele ser beneficiado,es decir,si yo a un vendedor le compro quince piezas al año y tiene una edicion limitada de 12 piezas logicamente optaré a una antes que alguien que ha comprado uno solo en ese año independientemente del precio que pueda ofrecer por esa pieza edicion limitada importante.

Muchos coleccionistas de Mazzi recorremos internet muchas horas buscando piezas,informacion,buscamos coleccionistas con piezas que nos puedan interesar y no esperamos que nos las traigan a casa porque si.Ebay es como he dicho alguna vez sólo una parte del mercado,importante pero sólo una parte.Muchos vendedores prefieren a ciertos compradores porque sencillamente cuando ofrecen una pieza especial tienen la casi absoluta seguridad de recibir un si sin problemas una y otra vez.

Los Mazzi,s son una gran inversión en general y te puedo dar datos,no hablando por hablar,ahora si yo pago por desconocimiento o por no saber esperar 700 euros por un 7-seven,si lo quiero vender lo tendré crudo.No es un problema del 7-seven,el problema es que se ha comprado mal.Si tu compras un 9-nine su precio creo que son 190 euros y en un mes puedes venderlo perfectamente a 250 con lo que ganas 60 euros o 10000 pesetas(te lo quitarian de las manos).Ninguna inversion que hagas te dará un beneficio tan alto en % en menos tiempo.Ocurre igual con todos los Mazzi,s en proporción a su valor.La crítica debe hacerse con conocimiento de causa,criticar a la ligera contando la historia a medias no es de recibo desde mi punto de vista.Si no se encuentran se espera a que aparezcan(arriba he dado datos de ebay de febrero con dos piezas maravillosas a un precio irrisorio).