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Y el llavero se convirtió en stand.....

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jlsantosg

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picassocan dijo:

no con efectos retroactivos algo que a mi juicio no es legal

Fuera de los supuestos expresamente prohibidos (disposiciones sancionadoras no favorables -puede haber leyes penales retroactivas si son favorables- y normas restrictivas de derechos individuales -derechos fundamentales y de las libertades públicas-), nada impide que el legislador dote a la ley del ámbito de retroactividad que estime oportuno

anonimo

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Para que nos entendamos:Una tasadora valora un piso en una cantidad x y a partir de ahi un banco concede una hipoteca que generalmente alcanza el 80%.Para el resto es por lo que el banco pide los avales.Cuando se ejecuta por impago y ese piso sale a subasta,la diferencia entre el precio de venta y lo que falta por pagar es lo que trae como consecuencia la reclamacion del banco para cubrir el total de la deuda.Es lo que se firma.

Tasacion correcta a valor de mercado y concesion de hipoteca completa con la salvedad de que si el mercado baja el deudor debe a mi juicio hacer frente a esa diferencia,al igual que si el mercado hace aumentar de precio su vivienda el propio deudor se beneficiaria en un futuro

anonimo

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Se me olvidaba,Dacion en pago,¿pero qué?Si no puedes hacer frente a los pagos explicame como saldas la deuda.Está la figura de la prorroga,de las modificaciones,pero tendrás que saldar la deuda de alguna forma pq la vivienda no la cubre

jlsantosg

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picassocan dijo:

Para que nos entendamos:Una tasadora valora un piso en una cantidad x y a partir de ahi un banco concede una hipoteca que generalmente alcanza el 80%.Para el resto es por lo que el banco pide los avales.Cuando se ejecuta por impago y ese piso sale a subasta,la diferencia entre el precio de venta y lo que falta por pagar es lo que trae como consecuencia la reclamacion del banco para cubrir el total de la deuda.Es lo que se firma.

Tasacion correcta a valor de mercado y concesion de hipoteca completa con la salvedad de que si el mercado baja el deudor debe a mi juicio hacer frente a esa diferencia,al igual que si el mercado hace aumentar de precio su vivienda el propio deudor se beneficiaria en un futuro

Yo no hablo de la Tasación Adolfo sino del "desequilibrado y abusivo" procedimiento de ejecución de las hipotecas. En España no se permite para las personas la paralización de la ejecución hipotecaria como sí ocurre con las empresas, lo que supone una penalización injusta en mi opinión y en la de muchas otras personas. La legislación actual no permite al juez entrar a valorar las circunstancias en que se ha producido el impago como por ejemplo si se han establecido cláusulas abusivas (responsabilidad que si se otorga a un lego en Derecho -cosas que pasan- al contratar su hipoteca sin equipos de asesores millonarios como los de los bancos-)
Tan simple, insisto, como establecer la Dación en Pago como mecanismo de extinción de la Deuda  y permitir a las personas continuar residiendo en la vivienda hipotecada pagando un alquiler menor al de la mensualidad de la hipoteca.
Claro que eso no les permitiría a las entidades financieras quedarse las viviendas en las subastas a un 50% del valor de la tasación para seguir especulando o cualquier otra cosa que se le antoje sin control alguno.

jlsantosg

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picassocan dijo:

Se me olvidaba,Dacion en pago,¿pero qué?Si no puedes hacer frente a los pagos explicame como saldas la deuda.Está la figura de la prorroga,de las modificaciones,pero tendrás que saldar la deuda de alguna forma pq la vivienda no la cubre

Pues sencillamente pidiendo responsabilidad de las entidades financieras en la concesión indiscriminada de créditos y en la sobrevaloración de las viviendas en lugar de los inflados privilegios legales de las mismas.
Simplemente no se puede olvidar el artículo 47 de la C.E. en aras de una ley procesal o civil. No se puede dejar a alguien en la calle para que un banco siga especulando (porque no quieren, únicamente, que se le pague una deuda, Adolfo), inflando valoraciones y condenar a personas de por vida al pago de las deudas. QUE ESTÁN RECIBIENDO DINERO PÚBLICO que también tengan alguna responsabilidad en la ayuda de los usuarios. Esto no es solo aritmética bancaria privilegiada

anonimo

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No estoy de acuerdo con tu comentario,entiendo que las circunstancias han cambiado porque la situacion economica lo ha hecho pero esa posibilidad se tenia que haber tenido en cuenta.

Sobre las clausulas abusivas no estoy de acuerdo,sencillamente y te hablo de lo que yo conozco,sencillamente incluso algunas de las que el cliente y el banco dan como buenas no son aceptadas por el Notario,por lo tanto TODO lo que se firma en Notaría es perfectamente legal y aceptado a sabiendas por ambas partes.Ni hay desconocimiento ni cláusulas en letra pequeña ilegales.

Lo que tu comentas con la mejor intencion como dacion en pago está contemplado de varias maneras:aplazamientos,revision de hipoteca...y la creeencia de que un banco se beneficia con el embargo tampoco es cierta porque no les interesa lo mas minimo y también te lo puedo demostrar con datos.

El resumen es que cuando se llega a un embargo es pq el banco no ve ya ninguna salida posible pq lo que quieren es cobrar.Se está estudiando la figura de la "buena fe" que a todos se nos supone pero con la buena fe no se pagan las cuotas.

De todas formas es un problema del que sigo diciendo que se hace culpable a mi juicio de forma erronea a los bancos por su politica de ventas,cuando todos debemos saber nuestras posibilidades para hacer frente a una hipoteca ysaber afrontar las consecuencias de no poder hacerlo.

Yo creo que no era tan dificil de aventurar porque observando los comensales de restaurantes de lujo,los tipos de vacaciones,los coches...¿O es que sólo unas cuantas personas nos hemos dado cuenta de que los BMW de la serie 5 no los regalan?¿O de que con los sueldos altos durante cinco años hay que ahorrar en vez de acudir todos los fines de semana a restaurantes de diseño de élite?Mucha gente que podía permitirselo(Notarios,Jueces,Médicos,Funcionarios del grupo A...frecuentaban restaurantes normales mientras cajeras de supermercado con maridos fontaneros(es un simple ejemplo)comian en el Bulli(otro ejemplo) y compraban en boutiques de alto nivel porque Zara se les quedaba pequeño.

Cada situacion es un mundo y no me alegro de las desgracias ajenas pero de verdad que MUCHOS lo tienen  muy,muy,muy, merecido y ahora aparece la figura de los chavales que no tienen culpa de tener unos padres tan irresponsables y poco previsores y se ven en la calle sin comerlo ni beberlo,pero una sociedad debe hacerse madura y afrontar las consecuencias de sus actos.

jlsantosg

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Adolfooooooooooo... que, sin obviar la contratación como tal de las Hipotecas, estoy hablando del procedimiento de ejecución hipotecaria. Estoy hablando de la indefensión de un ciudadano ante un desahucio. Hablo de por qué una empresa en situación concursal puede paralizar una hipoteca y un ciudadano no (claro las empresas no están obligadas a prever esas situaciones y los ciudadanos sí). El Notario que tanto mencionas da fe de la voluntad contractual, ni debe, ni puede enjuiciar condiciones legales... No es parte del Poder Judicial que, en cierto modo, tiene las manos atadas con una legislación del siglo XIX.
Pero hablando del contrato hipotecario:
En ningún lugar del contrato de hipoteca (ni antes ni durante ni después de ir a un Notario) se especifica la posibilidad de que el banco se adjudique el inmueble por el 50% del valor de tasación, dejando al ex propietario con una deuda impagable para el resto de su vida.
Según muchos economistas "Lo que mantiene en jaque a bancos y cajas españoles no es tanto la deuda hipotecaria de las familias como los activos que se acumulan en sus balances derivados de la quiebra de centenares de empresas del sector inmobiliario". Pero claro, eso no interesa decirlo. Se ha calculado que estableciendo la Dación en Pago las entidades financieras dejarían de percibir o perderían (según quien lo exprese) 15.000 millones de euros. No es poca cosa, no; pero es un 25% inferior a los beneficios que obtuvieron durante el ejercicio 2009, por ejemplo y, muy inferior a los 100.000 millones de euros del FROB u, otro ejemplo a los miles de millones del total de ayudas que en concepto de avales, compra de activos tóxicos -fondos de inversión de calidad basura- e inyecciones de liquidez a tipos de interés subsidiado, han percibido las mismas entidades. Claro, los bancos tampoco pueden prever esas contingencias que si debe hacer el ciudadano (juas, juas) y, desde luego si algo no sale del todo bien ya se encargará de acudir al estado para que le salve el "cu***" (cosa que el ciudadano no puede hacer por otro lado). Ellos irán a comer a sitios de superlujo (e igual se encuentran al fontanero y la cajera y les pedirán una invitación a un Laphroig y tal) porque en el improbable caso de que las cosas les vayan mal siempre podrán pedir la intervención del estado inyectándoles dinero fácil para que ellos sigan yendo a los restaurantes de superlujo mientras la cajera y el fontanero tendrán que "hacer frente de por vida" a su deuda.
Sí, puede que la cajera y el fontanero sean inconscientes incluso puede que idiotas, pero personalmente no me creo la falacia del malvado ciudadano que asfixia al pobrecito e inocente banquero con sus deudas mientras lleva la palma de la mano por detrás para que el papá estado le de pasta "sin más".

jlsantosg

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Jordi dijo:

Retomando el hilo, precioso te ha quedado Natham ademas de ser unico, de verdad que me ha gustado mucho, felicidades.

Si mejor que lo retomemos, jejeje.

anonimo

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Dos apuntes:

El Notario como bien dices da fe y además tiene la potestad de no darla si considera que parte de ese contrato no se ajusta a la ley como ocurre cuando aparecen ciertas clausulas

Un ciudadano firma libremente y se compromete al pago de unas cuotas por un dinero que el banco le deja para comprar una casa y siendo consciente de lo que hace porque de no ser así el Notario no da validez al documento.Si no paga ¿tiene la culpa el banco?¿el notario?¿Iker Casillas?¿O quien está incumpliendo el conrtrato firmado es el que no paga?Es que haber si ahora va a tener la culpa el que se pone delante de la bala,será del que dispara,digo yo?

En una escritura y si puedes lee alguna,se especifican absolutamente todos los pagos y las consecuencias de no realizarlos tanto en plazo como sencillamente no hacerlos.El banco sencillamente pone a la venta un inmueble y puede ocurrir que con la venta se salde el total de la deuda o no y si es que no,evidentemente sigue quedando deuda por pagar.Explicame si ves algun error en mis afirmaciones porque el resto(los aportes a bancos,etc) son cantos al sol en el problema que yo estoy explicando y que por otra parte conoces perfectamente.

Se puede intentar modificar la ley,pero lo que se firma hay que cumplirlo guste o no y si no se hace la consecuencia es la ejecucion.

Juanjo Morales

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Gracias Jordi.  Ya no me acordaba de qué iba el hilo.  Desde luego, me estoy convirtiendo en especialista en abrir hilos para que Adolfo y Alvaro se ensalcen en sus discusiones....Jajajajaja.

jlsantosg

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Natham dijo:

Gracias Jordi.  Ya no me acordaba de qué iba el hilo.  Desde luego, me estoy convirtiendo en especialista en abrir hilos para que Adolfo y Alvaro se ensalcen en sus discusiones....Jajajajaja.

Juas... Me ha gustao lo de Álvaro, jijijijijijijijiji
Por mi parte pongo fin a la discusión. No es un foro para desmontar mitos ni argumentos "míticos"

anonimo

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Cerramos sin problema pero es conveniente que alguien explique a la gente que las mentiras no por repetidas se hacen verdad.Muchos por desgracia lo han aprendido de forma ingrata y rápida.Lo que está claro es que se pueden poner lacitos o cantar canciones pero lo firmado compromete.

Enric

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No quedamos que no se hablaría de POLITICA?

anonimo

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Si,esto no es política aunque todo es política,estamos hablando de economía o de parte de ella(eso si economía barateira que dicen en Galicia cuando el personal se dedica a arreglar el mundo)

jlsantosg

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Enric dijo:

No quedamos que no se hablaría de POLITICA?

Que va Enric, es Intereconomía, juas. Además, yo soy Astur, no gallego...