Zippo España. Foro oficial
Foro de Zippos => General => Mensaje iniciado por: Soros12 en Junio 04, 2012, 19:44:04 pm
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Si alguien tiene en mente alguno....y quiere tener una posibilidad de tenerlo en breve (si no es muy personal)... en una semana o diez dias empezare a mirar que diseños son mas factibles y hare una tirada de unas 100 calcas para que se puedan montar en cualquier Zippo que tengais... y una vez echas las pruebas, no es complicado de hacer en casa... si alguien lo quiere con todo el trabajo hecho pues sera cuestion de pedir los zippos necesarios acordar un precio final y un poquito de paciencia... yo en mente tengo dos de "conocidos" y como hay Dios que caeran... si no me los tira para atras el impresor (pero lo dudo).
Aparte de mi avatar...
P.d. la cara del zippo tolera hasta una calca de 3cm x 5cm postead diseños con estas proporciones please...
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Tienes una buena colección 8/10 en piezas del 2000 en adelante...
No lo chafes !
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???? se trata de hacer cosas fuera mercado... ¿que voy a chafar? yo voy a montar sobre nuevos... pero tal y como esta el patio uina opción "eco" es montar sobre uin base... que tengas.
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Si los diseños no pasan por fábrica, y no es nada elaborado, es un simple estampado,convertirás normales en Rippos, es crudo pero es así.
Yo te hablo por mí, pero creo que el 90% del foro piensa más o menos lo mismo. Nada nuevo bajo el sol , interés nulo en comprar.Quizá en otros foros sí haya gente que no tenga ni idea de Zippos y quiera un estampado personalizado porque "todo" lo que valora es un dibujo que le gusta ó lo que sea.Aquí tenemos cada uno unas líneas de colección que no se asemejan para nada a ésto, y de ahí lo del 90%
Si los quieres compartir porque son ideas tuyas y los quieres para tí,me parece perfecto , si te agrada el tema pues adelante :) .
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Si los diseños no pasan por fábrica, y no es nada elaborado, es un simple estampado,convertirás normales en Rippos, es crudo pero es así.
Yo te hablo por mí, pero creo que el 90% del foro piensa más o menos lo mismo. Nada nuevo bajo el sol , interés nulo en comprar.Quizá en otros foros sí haya gente que no tenga ni idea de Zippos y quiera un estampado personalizado porque "todo" lo que valora es un dibujo que le gusta ó lo que sea.Aquí tenemos cada uno unas líneas de colección que no se asemejan para nada a ésto, y de ahí lo del 90%
Si los quieres compartir porque son ideas tuyas y los quieres para tí,me parece perfecto , si te agrada el tema pues adelante :) .
+1 ;)
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Vamos a ver, no se trata de elegir o blanco o negro... es hacer algo complementario a mi gusto y si puedo compartirlo y dar la oportunidad a alguien mas a que pueda tener "su" Zippo a "su gusto".
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Yo no le veo la lógica a gastar dinero en eso cuando hay cientos de diseños que se adaptan a mi temática y con garantía, por que no te ofendas puedes asegurar que aguantaran las pegatinas, calcas o como las quieras denominar
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Opino igual que mis compañeros.Ahorrar significa comprar igual producto o calidad a un precio mas bajo.En este caso es comprar una falsificacion,un rippo o como queramos llamarle.Yo al menos colecciono zippo,s ,no rippo,s por lo que el tema no me interesa
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Opino lo mismo, seria incapaz y practicamente imposible que me decantase por un zippo cuya pegatina, etc., no sea de una forma oficial, antes trabajaria yo mismo un casco de un zippo grabandolo.
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Estáis siendo bastante... (no se como llamarlo).
1º Un Zippo sigue siendo un Zippo aunque no lleve una decoración de fabrica, ¿o un Zippo liso no es un Zippo ?
2ª No son o serán falsificaciones por la sencilla razón de que no copian a otros, son o serán distintos con distintos motivos o conceptos propios y en ningún caso se ofrecen o ofrecerán como un "producto final de fabrica".
3º Ofende y es la palabra, el dudar que pueda vender o ofrecer algo que yo como coleccionista de mas de 30 años no compraría , es por eso que se hacen las pruebas y a mi... Zippos con acabado de fabrica si que se han deteriorado o desprendido. (no son eternos como todo).
4º En este proyecto ya llevo gastados mas de 650€ ¿donde veis el ahorro? tiempo aparte y falta hacer las decoraciones unos 1000 € mas mas los Zippos que se vayan montando ¿No se con que criterio decís que ahorro?.
5º El Zippo de este club de donde saldrá??? también sera un Rippo ya que el diseño no es de fabrica y esta consensuado por vosotros?
6ª Dime donde están los Zippos con el acabado original de fabrica, que yo quiero o que están en los diseños de Innerlight y los comprare...
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Opino lo mismo, seria incapaz y practicamente imposible que me decantase por un zippo cuya pegatina, etc., no sea de una forma oficial, antes trabajaria yo mismo un casco de un zippo grabandolo.
Lo que tu grabarias otros o yo lo diseñamos...
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A ver soros, si te mando un diseño para ponerlo en un zippo podría utilizarlo normalmente? Me encantaría tener uno con mi avatar.
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A veces sois demasiado duros >:(, es solo un pequeño proyecto del forero.
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Vamos por partes
1º Es un rippo por que no esta autorizado por zippo,por lo tanto su valor para coleccion es nulo
2ºsean o no falsificaciones (algo sobre lo que no tendrás control si el diseño no es tuyo) no los puedes ofertar como zippo y me remito al apartado uno
3ºEs bastante difícil que un zippo conservado en condiciones optimas se deteriore(no imposible)
4ºahorrar es comprar un producto original y con garantía al mismo precio o más barato de lo que saldrían tus diseños
5º El del club saldrá de la fabrica zippo
6ºlos zippos que tu quieres con el acabado de fabrica están en la fabrica solo tienes que ponerte en contacto con ellos a través de un distribuidor y pedir 50 como mínimo y ya lo tienes
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Aclaro algunos puntos que creo están provocando confusión:
1-Un zippo es un producto sujeto a copyright y con sus patentes en regla.Para venderlo con el apellido zippo en cualquiera de sus variantes se debe tener una licencia condedida por zippo co. y de no ser así se está cometiendo una ilegalidad y aún no siendo así zippo co. puede actuar en cualquier momento contra cualquiera bajo el pretexto de que sus diseños sobre zippo pueden dañar la imagen del mismo (es facilmente comprobable si se repasa la legislacion vigente en algunos estados americanos al respecto de la propiedad intelectual.
2-Argumento el tema del ahorro a raiz de tu comentario:"pero tal y como esta el patio uina opción "eco" es montar sobre uin base... que tengas"(salvo que eco pretenda aludir a ecológico??) y me reafirmo en que se ahorra cuando el coste de un mismo producto es menor,cuando el producto es diferente y no original el ahorro puede derivar en fraude muy facilmente.
3-Zippo es garantía de calidad en el sentido de que la compañía testa los productos finales garantizandolos de por vida,algo que me temo que no sería posible con el producto del que estamos hablando.
4-Yo compro como coleccionista un producto oficial que colecciono,desconozco que comprarías o dejarías de comprar pero para mi ese no es un criterio que me garantice la calidad de un producto final.
5-El zippo de este club saldrá de un diseño que se enviará y que zippo realizará ,lo que al menos a mi me proporciona una seguridad absoluta de calidad o si me permites infinitamente mas que la que cualquier persona ajena a la produccion de zippo co. me pueda afrecer.
6-Si me preguntas donde estan los diseños que tu quieres y que zippo no ha diseñado,es muy sencillo,en tu cabeza imagino,lo que no quiere decir que zippo dependiendo del diseño no pueda llevarlos a cabo.
7-No debemos confundir creación con comercialización,de tal forma que yo con un zippo de mi propiedad puedo realizar cualquier manifestacion artística o de otra índole que me venga en gana pero comercializarlo ya es harina de otro costal y ahí es un aspecto en el que mucha gente está realmente equivocada y ya digo que el hecho de que no se actue o se haga la vista gorda no quiere decir que no se esté transgrediendo la ley o para ser exactos varias leyes y como consejo te recomiendo mucha cautela porque si que en algunos casos los costes económicos han sido elevados en casos similares.
Para finalizar,comprendo la ilusión y las ganas de emprender(por decirlo de alguna forma liviana) pero creo que equipararse a una marca con 80 años de tradicion y buen hacer,saltándose la ley o al menos estando en la delgada linea que la marca me parece una osadía.
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En mi opinión y gusto...Los Zippos personalizados sí me gustan, pero a mí me gustan los hechos a mano con grabados de personas que hacen auténticas obras de arte. Para mí los zippos a los que se le pone una pegatina no me gustan y me parece que la calidad que pueden tener a la hora de su uso, con un poco de roce en el bolsillo se estropea en nada. Y escribo sobre un zippo para usar no para coleccionar, pues para mi modo de ver este tipo de zippo es para uso continuo o de vez en cuando no de colección. Pero esta es mi opinión. Yo no compraría este producto y repito que solo es mi opinión como aprendiz de coleccionista y amante de los zippos. Por cierto no me referí en ningún momento a ZIPPOS MAZZI eso son obras de ARTE las cuales nunca me atrevería a utilizar ni siquiera tocar sin guantes o jugarme estropear un milímetro cuadrado de cualquiera de esas obras de arte de las que algún día llegará alguna pieza a mi vitrina.
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Es muy sencillo,todo zippo que no salga al completo de la factoria o bien que se decoré sin licencia o autorizacion expresa de la compañía para hacerlo es ilegal.Pueden actuar contra el autor o no según criterios y conveniencia pero es ilegal.
Otro tema es que un artista utilice un zippo para su obra y zippo lo autorice,ningún problema.Ahora bien desde el punto de vista de un coleccionista de zippo,s es sencilamente una aberración porque la pieza no es un zippo,al igual que un Ferrari al que se le cambia el motor por el de un ford no es un Ferrari.
Yo también llevo 30 años en esto y algunos mas en la mochila y comprendo que se desee vender,llevar a cabo un proyecto,desarrollarse como artista,pero no puedo aceptar que alguien me quiera vender un zippo tuneado como zippo y que me diga que ahorro dinero con ello.Lo comprendería si alguien aparece y dice:Soy un artista,trabajo sobre base zippo,no tienen nada que ver salvo el parecido y como recuerdo,obras de arte,agitadores de cubatas o lanzador de señales son maravillosos,pero como pieza zippo inaceptable sin dudarlo ni un instante
Y digo esto desde la mas absoluta cordialidad ya que creo que cuando alguien ofrece publicamente un producto bajo unos argumentos ,me creo con derecho a rebatirlos.
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Efectivamente Soros12, unos graban y otros diseñan, el grabado para mi es permanente y no desvaloro el trabajo que puedas hacer, siempre y cuando sea una creación propia, a mis 50 años llevo también muchos con los Zippos e igualmente con el diseño, por ello respeto lo que puedas realizar, pero yo planteo mi opinión al igual que tu la tuya y las causas ya te las han numerado.
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Dudo muchísimo... que cualquier usuario de e-bay que venda Zippos, tenga esa licencia para hacerlo.Al igual que todos los zippos gravados prácticamente al momento que se pueden encontrar en todas las plazas turísticas de todo el mundo.
Que sea una serigrafiado, con aerografo o grabado no es si no una parte de un proceso.
Pon el ejemplo que corresponde... un Ferrari con una adhesivo de tu club favorito o simplemente de "papa no corras" ¿va a ser menos Ferrari o verse mermadas sus prestaciones? no me cambies el motor...
Que compres prett- a-porter , no implica que se pueda ir al sastre (tus diseños). yo no creo haberme equiparado con nadie... (Picossan, miratelo que te veo muy "virulento")
Si eres tan gentil... a quien me tengo que dirigir para esos 50 zippos, por que igual me estoy complicando la vida... y si esos 50 zippos se hacen ¿los podre vender tranquilamente? ya que evidentemente de una serie de 50 como mucho conservare tres.
Espero... que entendais esto como un "contraste de opiniones" no como un conflicto, y que valoro y aprecio en su justa medida todas vuestras opiniones y recomendaciones.
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Evidentemente cualquier vendedor de ebay no tiene ,como es obvio,porque tener una licencia para vender.Si que es necesaria para que cualquier ciudadano pueda realizar un trabajo sobre un zippo y venderlo,como he dicho, como tal.No tener la autorización para realizar dicho trabajo y venderlo posteriormente es un delito,al igual que es susceptible de denuncia por parte de zippo co. si considera que daña la imagen de su producto hacerlo incluso sin que aparezca el nombre de zippo en parte alguna(Datos ?los que necesites acerca de denuncias,e incluso sanciones)
Con Ferrari,por poner un ejemplo,cuando adquieres uno de sus coches,firmas un contrato en el que te comprometes a unas determinadas condiciones entre las que por ejemplo está las de no ser pintado con un color que no sea oficial ya que argumentan que la imagen de la marca se resentiría,igual ocurre con cualquier modificacion en motor que altere el sonido del mismo(sólo son dos ejemplos de los muchos que existen),pero era sólo un paralelismo clarificador.
No estoy "virulento" porque mi estado de salud es excelente salvo infecciones de última hora y violento tampoco porque no es mi estilo.Como he comentado,no se trata de que no puedas realizar tus diseños,se trata de que no puedes es pretender venderlos argumentando que es un zippo igual a los de fábrica con los que se ahorran los compradores dinero.Ese es el error.El segundo es la comparacion burda que haces, ya que creo que si a alguien se puede considerar "alta costura" es a zippo co.,tu trabajo tal vez y no lo conozco imagino que podria ser el "prett-a-porter" salvo que un T&C se considere calidad media y el tuyo no.¿?
Para solicitar que zippo realice un diseño te puedes dirigir a cualquier distribuidor zipppo,para lo cual puedes acudir a tu estanco habitual si trabajan con productos zippo y ellos te pondrán en contacto pero ten en cuenta que zippo debe aprobarlo.
Cada año un buen número de profesionales intentan que zippo co. les otorgue una licencia para trabajar sobre zippo.Artistas humildes con una calidad excepcional en algunos casos,otros muchos se quedan en el camino.Los que entran sin duda son muy buenos y algunos de los otros también pero no dudes que si zippo ve "algo" bueno,no lo deja pasar de largo porque reporta beneficios,ahora bien,la condicion es que el trabajop sea bueno y original
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Sin querer discutir mas las posturas estan claras...
Ponle Ferrari, seat, audi, mercedes, Lexus o lada... la esencia del producto no se altera... por una decoración.
Y entiende prett-a -porter como algo standard de catalogo y el sastre como quien realiza "el producto" a tu gusto y comprendiendo como quieres ese producto "personalizandolo", con los paños, colores, costuras etc etc etc..
Perdona... yo quiero realizar un encargo y punto... al igual que puede hacer una marca empresa o una asociacion ¿esto esta supeditado a su criterio?
De buen rollo..
virulento, -ta adj.
1 Se aplica a la enfermedad que es maligna y se presenta con una gran intensidad.
2 Se aplica a la enfermedad que es producida por un virus: en invierno los hospitales se llenan de enfermos con afecciones virulentas.
3 Se aplica a la crítica o expresión que es violenta e hiriente: una sátira virulenta.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
Suelo saber lo que escribo... no siempre pero a menudo...
Puestos preguntar el del banner de Mecheros de culto ¿¿¿sabes si el la tiene??? (la licencia).
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Es obvio que mi crítica no es violenta aunque si procuro ser claro con los planteamientos, de ahí que la definición a mi aplicada sigue sin parecerme la correcta como escribí en un comentario anterior.
Discrepo en que un producto no se altere por una decoración,en este caso como en muchos otros,no es que se altere,es que simplemente deja de ser lo que es como pieza de coleccion,pero vamos,que si tienes dudas decora(tú) una pieza buena y observa como se deprecia en el mercado.
Zippo debe aprobar el diseño antes de realizarlo,por un tema de copyright en la mayoría de los casos,de buen gusto en otros y de imagen en un tercer caso,pero hay mas.Hay algo que se llaman leyes y paises en los que las aplican...
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Picossan.. tranquilo, proyecto aparcado y ya me he puesto en contacto con un distribuidor, me gusta hacer las cosas bien y creía hacerlas bien, si no fuera así... no las iria comentando abiertamente.
También te digo que ha sido un jarro de agua mas que fria... ¿sera por el aniversario de Titanic ?
Un saludo y gracias a todos.
P.d. yo no te he dicho, que te equivocaras había excepciones para ambas cosas y si me lo permites... tu no tendrías la intención pero en la suma de todas las opiniones yo me he sentido agredido y si repasas los post veras que otro usuario, también intenta poner un poco de freno al tema.
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Vamos a ver...yo estoy y he estado tranquilo.Simplemente me he limitado a dar mi punto de vista y en algún caso rebatir algunas partes de tus comentarios con las que no estoy de acuerdo.Es en su mayor parte un problema de nomenclatura,concepto de pieza de colección y también un problema legal.
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En el tema legal tienes razón, lo desconocía... y aunque lo mande todo a paseo, te lo (os lo) agradezco... pero yo para toda esta historia creo que nunca he empleado el concepto "colección".
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P.d. yo no te he dicho, que te equivocaras había excepciones para ambas cosas y si me lo permites... tu no tendrías la intención pero en la suma de todas las opiniones yo me he sentido agredido y si repasas los post veras que otro usuario, también intenta poner un poco de freno al tema.
No creo que nadie intentara poner freno a tu proyecto simplemente se te comentan las trabas legales que hay y el poco interés que suscita por parte coleccionista
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En el tema legal tienes razón, lo desconocía... y aunque lo mande todo a paseo, te lo (os lo) agradezco... pero yo para toda esta historia creo que nunca he empleado el concepto "colección".
Siempre puedes hacer los que quieras para ti, o para alguien que esté interesado. No le pongas puertas al arte..... ;)
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Oye que aunque este jxxxxxxx lo agradezco, por cierto tenia y tengo dibujante de "renombre" asi que si con la delegación o comercial de zippo nos entendemos intentare presentar un "proyecto".
Natham solo en decoraciones unos 1200€ "mucho capricho" aunque saque 20 distintos..
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Ehi pero en serio... si se consigue a todos los posteantes os veo pillando uno... guste o no guste... :P :P :P
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Para terminar porque creo que el tema está meridianamente claro,decir que yo tampoco uso el término colección,sino enun contexto aplico la frase "Es en su mayor parte un problema de nomenclatura,concepto de pieza de colección y también un problema legal" y evidentemente si modificas un zippo que para muchos es una pieza de coleccion estas desvirtuando su concepto como tal.
Por último,aclarar que evidentemente de ninguno de mis comentarios o los de los compañeros del foro se puede extraer agresividad o violencia de ningún tipo,confundir la seriedad,el rigor,los argumentos o la contundencia a la hora de expresarlos con agresividad o violencia es algo que se escapa a mi control y ya depende del que interpreta erroneamente lo que se escribe.Por mi parte yo no me he sentido agredido porque alguien me intente vender como zippo argumentando entre otros temas un hipotético ahorro de dinero un zippo tuneado sin licencia,pero evidentemente estoy en mi derecho de dar mi opinión de forma educada como creo que he hecho en todo momento.
Un saludo
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La verdad no sé por qué te ofendes, es completamente ilógico, tal como dicen mis compañeros te pretendes ó pretendías meter en un asunto ilegal en su entera totalidad, aparte de llegar a un producto final que ni tendrá la calidad ni el valor como pieza de coleccionista.
Además no sé , pero creo que los miembros del foro nos vemos dentro de una "tienda" que te pretendías montar aquí, y te hemos avisado de que ni en sueños tenemos interés.
Te hemos avisado, educada y correctamente. Lo más natural habría sido borrar/cerrar éste hilo por motivos de copyright.
Mecheros de culto sí tiene licencia zippo, pero a pesar de patrocinarnos ellos ni nos marean intentando colocarnos modelos ó abriendo hilos..Es una tienda que es anexa al foro, es legal, y no me parece "molesta".
Llevas bastante en el mundo del coleccionismo parece ser, y es algo que todo el mundo sabe, que no tienen valor ni interés para el coleccionista serio, tú teniendo lo que tienes te pondrías a comprarle estampados a alguien realizados sin licencia y con calidad inferior (?). No conozco coleccionista mundial interesado en algo así. Esa no es la idea.
En su momento dijiste que si podías hacer que tus zippos salieran gratis pues mejor...Permíteme decirte que si pretendes ampliar tu colección así vas fatal, yo habría cogido los X euros que has gastado en ésto en ampliar la colección que ya tienes. No me embarcaría en una aventura de ésta índole.Ilegal y sin público alguno, más que excepciones.
Y sobre los 50 si salen en curso legal , habría que ver diseños y precios, cada vez que mencionas "comprar" , ó "compradme", me dan menos ganas de hacerlo, se te ve el plumero desde que entraste.
Pon alguno de los que tienes en colección a la venta en ebay,si tantas ganas tienes de ganar dinero, eso sí sería interesante.
Y yo también te digo ésto desde la más absoluta cordialidad y sinceridad.
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No he pretendido hacer nada ilegal... y a la que me habéis echo ver que lo era... creo que ha quedado claro que el proyecto esta abandonado... o reconducido.
Sencillamente quería hacer unos proyectos ,y no conocía el camino correcto... ni plumero, ni tienda, ni gaitas... y gracias por no cerrar el hilo porque de hacerlo no hubiera sabido cual es el procedimiento...
Y yo también te digo ésto desde la más absoluta cordialidad y sinceridad.
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Bueno. Creo que el tema ya está suficientemente centrado y las distintas opiniones meridianamente claras. Me alegro que hayas aprendido el camino y te deseo suerte en el empeño. Gracias a todos por vuestra participación.
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Solo dos cositas para responder a Peter,
1º si hubiera sabido que era ilegal... no os hubiera planteado nada, sencillamente estaría en el punto que estoy ahora, en ningún momento he querido meter a nadie conscientemente en una situación ilegal.
2ª Si hubiera sabido que era ilegal no hubiera invertido ni el tiempo ni el dinero (algo evidente para todos).
3ª Llevo 30 años coleccionando, que no es lo mismo que en el mundo del coleccionismo...es el primer foro de Zippos al que entro. y solo conozco una persona (personalmente) que tenga mas de 50 Zippos y hace 4 años que no la veo.
4ª Entre para aprender y estoy aprendiendo (quizas no lo que esperaba).
Gracias a todos y sobretodo nunca me compreis nada (modo ironia, on),
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De nada,Nathan,y decir,Soros,que a mi me parece una idea estupenda la de tener inquietudes artísticas,realizate,haz los diseños que desees pero bajo parámetros diferentes,es decir,esta es mi obra y nada tiene que ver con zippo salvo que los utilizo para ello.Ese creo que es el camino y digo esto porque no quiero tener sobre mi conciencia el haber colaborado a cortar las alas de un artista
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Para conseguir el éxito como comercial debes de saber lo que es ó no legal antes de invertir en lo que deseas ó pretendes vender y/ó hacer.
No deberías de picarte de ésta manera, simplemente se te ha dicho que no es legal, nada lejos de la realidad.No hay debate.
Para aprender, hay que leer mucho,y a muchos, no entrar a un foro y de buenas a primeras ofenderse por que te digan la verdad sobre algo.
Si le aplicas que tienes una buena colección pero según tú no sabes realmente mucho acerca del tema a pesar del número de piezas y demás...Más en entredicho queda que te ofendas, haciendo entrar en razón a gente que la tiene, cuando tú no la tienes.
Como te dije en mi primer comentario, si te quieres desarrollar como artista, genial, hazlo por y para tí, comparte tus diseños, opinaremos, y te ayudaremos si es posible, ésto es una familia, no un comercio, aquí estamos unidos porque "queremos" y conocemos lo que tenemos, nos entendemos y nos respetamos, yo, a título personal,ante todo respeto a las personas, pero también se une a mi respeto, el conocimiento de la persona sobre la temática de la que trata el foro en sí. Así aprendo más, porque ésa es la gracia, y núnca ha de ser una tristeza saber que estás equivocado en algo.
La última de tus líneas la comparto completamente.
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creo que te dije mi critero en el primer post que escribi, lo que me gusta y cuando puedo...
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Pues,hala!! como dicen en mi pueblo,los que tengan que cosechar a cosechar y los que tengan que plantar a plantar. ;D
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Para rematar.
Perdón, creía que hacia lo correcto, me cayo el aluvión de opiniones y no supe responder mejor.