Zippo España. Foro oficial

Bromas aparte,alguna vez he comentado el curioso fenómeno que ha ocurrido con los estampados Mazzi que de ser los "hermanos pobres" hace cuatro o cinco años han pasado a ser por meritos propios objeto de culto.Tiene su explicación ya que los coleccionistas adoraban(y adoran)los airbrush hasta tal punto de no ver los estampados mas que como souvenir,s o recuerdos de los meeting,s.
Hoy en dia el fenómeno ha cambiado y ya hay algunas piezas muy cotizadas en el mercado y por otra parte bellísimas dicho sea de paso.Poco a poco se han ido ganando un puesto en el corazon de los coleccionistas Mazzi sin llegar a la categoria de los hermanos mayores y me imagino que en algún próximo meeting se hará algún monografico sobre ellos(en todas las reuniones hay un display con piezas señaladas de ZCI en estampado.
La importancia de estar en el momento adecuado en el lugar idóneo hace que algunos hayamos podido reunir una buena coleccion a precios realmente ridiculos en comparacion con los que se pueden ver actualmente.
Cambiando de tercio,mucha suerte para todos los que presenten sus colecciones a concurso y ojalá alguno de los miembros del foro pueda estar entre los mejores del mundo aunque sólo el hecho de estar ahí significa mucho esfuerzo,mucho sacrificio en algunos casos y mucha constancia.Lo dicho,enhorabuena a todos por anticipado y mucha suerte

¿Suerte?
No lo entiendo. ¿Que tiene que ver la suerte, cuando cada uno ya sabe la puntuacion que va a obtener segun los baremos establecidos?
y sabemos que hay muchos coleccionistas de mazzi, que empezaron sus colecciones hace ya bastante tiempo, ya que realmente nosotros los españoles nos hemos enterado la mayoría (entre los que me incluyo) de la existencia de mazzi cuando se creó este foro.

Evidentemente cada uno conocemos nuestra puntuación pero no la de los demás ni tampoco quien se presenta y quien no.Desear suerte no es mas que expresar  el deseo de que cada uno de nosotros alcance un buen puesto y que todos los factores le sean favorables(yo le llamo suerte a estar décimo y que dos de los que tienen presumiblemente mas puntos decidan no presentarse)

Aclaro algunos puntos de tu comentario,Kiku(ya que en este tema solemos discrepar):
-Se organiza un concurso con unas bases y unos baremos para decidir que diez colecciones de las presentadas son las mejores del mundo y dando además a los coleccionistas con mas de 50 piezas la posibilidad de solicitar un zippo especial.Dado que el Premio se llama "Fidelidad" es algo lógico y se hace para premiar la constancia de muchos coleccionistas a lo largo del tiempo y que sea un acicate para otros muchos que podrán optar a esos Mazzi,s en años venideros.Claro que se suponen algunos de los enormes coleccionistas que van a estar entre los diez primeros o es que ¿alguien duda de que Giuseppe o Fusari van a estar entre ellos?....
-El hecho de no poder conseguir ciertas piezas nos ocurre a todos,logicamente si alguien hace una coleccion de las llamadas de elite o caras sabe que las piezas no son baratas y por lo tanto lo que uno,como bien dijiste una vez, lo que debe conocer son sus limitaciones,pero aún asi se pueden conseguir a precios razonables de vez en cuando por relaciones de amistad que los coleccionistas vamos haciendo a lo largo del tiempo y en las que el dinero no es lo importante.Ya como uno logre hacerlas o no depende de él mismo.Yo tuve el primer contacto con la obra de Mazzi por una foto que me envió un coleccionista americano por e-mail y no tenia ni pajolera idea de quien era Claudio Mazzi ni conocía a ninguna persona que coleccionara Mazzi,s como le ocurre a la mayoria de los nuevos...
-El mundo Mazzi no es diferente a los mundos que generan otros tipos de colecciones.Existen grupos de amigos(muchisimos diferentes)que procuramos ayudarnos unos a otros,nos movemos a diario en muchos mercados distintos y dedicamos muchas horas a buscar y rebuscar por todo el mundo piezas en ocasiones para nosotros y en otras porque sabemos que otros coleccionistas amigos las buscan.Ahora bien que alguien no venda a ningún precio(a ninguno) una determinada pieza y de la noche a la mañana uno la reciba en casa es pura amistad con mayúsculas,si a eso se le quiere llamar clan adelante,mafia,adelante pero ya digo que es ver fantasmas en donde no los hay y desconocer completamente el tema Mazzi.Según con que coleccionistas tengas amistad el dinero en ocasiones no sirve como moneda.Nada distinto a si a ti un coleccionista amigo te localiza y vende o regala zippo,s Harley y tu a él le correspondes,siempre vas a poder conseguirlos mas fácilmente que un recien llegado hasta que pase el tiempo normal y lógico para irte abriendo paso en el mundillo.
-A mi no me corresponde tirarle de las orejas a ningún vendedor, ahora bien, si que he opinado y opino con frecuencia de forma muy crítica respecto a los precios de según que piezas tanto sobre quien los vende como sobre quien los paga porque creo que ambos hacen un flaco favor al coleccionismo en general de Mazzi,s.Y aunque alguno ha pretendido dar una version erronea de este hecho siempre ha sido no como campaña sino sobre piezas de forma individual.
-Vendedores con precios altos en ebay y fuera de ebay los hay en toda clase de articulos y los Mazzi,s no son una excepcion.El hecho que tu narras no deja de ser un hecho particular de un vendedor que a mi entender nada tiene que ver con el mundo del coleccionista de Mazzi,s.
-Creo que cualquier coleccionista puede llegar a tener una buena y grande coleccion de Mazzi,s aún llegando tarde a este mundillo(y no me refiero a sacar la billetera y disparar a todo lo que se mueve porque yo a eso no le llamo coleccionar,aunque siempre provoca placer y regocijo entre los vendedores que hacen su agosto a costa de esos compradores e incluso de forma muy sangrante en la mayoria de los casos)sino con paciencia,sabiendose mover,dándose a respetar,siendo serios,etc.Ahora bien,como es lógico hay piezas a las que es mas dificil acceder porque los años hacen mas rara su aparicion y mas caro su precio.
De verdad que no creo que sea muy diferente el coleccionismo de Mazzi,s al de Dupont,Cartier,Rolex,Omega o cualquier otro articulo de lujo porque a pesar de que se pueden conseguir a precios en ocasiones buenos no dejan de ser articulos de lujo que la gente debe plantearse si se puede permitir coleccionar o no y decir que dentro de ZCI existen muchos miembros cuyas colecciones son magnificas y cuyo ritmo sin ser alto a nivel de compras si que es constante,no se preocupan mas que de su coleccion y capturan las piezas que se les ponen a tiro.Es lo que han elegido coleccionar,renuncian a muchos placeres terrenales por sus piezas y disfrutan sin vaivenes con sus colecciones sin preocuparse mas que de admirar piezas de los demás pero sin prisas,envidias y obsesiones.Creo que esa es la forma idónea,adoptar un ritmo personal y dejar que el tiempo pase incrementando su coleccion.
Esto es para disfrutar...

Puntear un par de cosas:
-No todos los coleccionistas grandes van a participar por diferentes motivos personales
-Si que estaba claro en las reglas(tenía dudas por si la traduccion al español habia sido la correcta)que podrian aspirar a los Mazi,s(pagandolos)quienes alcanzaran una determinada cifra de piezas ya que seria ilógico que alguien con tres Mazzi,s tuviera esa posibilidad(que tendrá a lo largo de los años cuando alcance la cifra por otra parte).
Las piezas "selectas" dependiendo de que la edicion sea mas o menos limitada y de su precio se nos escapan a todos y a todos nos cuesta conseguirlas e incluso algunas es imposible(o casi).Es cuestion de tiempo introducirse en el mundillo,conocer coleccionistas y vendedores y que se pongan a tiro según que piezas en ocasiones a mas y en otras a menos precio.Los regalos ya dependen de la personalidad de cada uno y de como enfoca la vida y no tanto el coleccionismo.Los he hecho y los hago,me los han hecho y me los hacen y feliz además de sobre todo poder cumplir con algun deseo de los amigos que es lo mas importante sin pedir nada a cambio y sin darle mas valor que el que tiene que no es la pieza en si.No ocurre de forma general pero tengo personalmente la fortuna de contar con gente muy elegante,"cariñosa" y amable que además lo manifiestan no sólo en su aspecto de coleccionistas sino en su vida diaria.Es el reflejo de un caracter,nada mas(y nada menos).
Desde mi punto de vista es un tipo de coleccion magnifica para disfrutarla,diesel y no gasolina y para estar muy orgullosos de cada pieza sea la que sea y en el numero que sean.

Te contesto:
-Cuando un coleccionista compra por costumbre a determinados vendedores(no necesariamente en ebay)es normal que al igual que ocurre en un mercado normal tengan ciertas deferencias para con un comprador fiel.Esto no quiere decir que se escapen piezas,evidentemente se escapan,ahora bien,lo normal es que alguien de los 10 0 15 mas grandes las pille y,a veces,incluso, sin que el desembolso sea grande.
-Hay que distinguir entre precios de series abiertas y de series limitadas o piezas "especiales".Lo que hace daño al coleccionismo es un precio fuera de lo normal para los zippo,s de serie abierta porque limita la entrada de nuevos coleccionistas pero no los precios logicamente elevados de segun que piezas especiales que por su rareza es además coherente que sean altos dentro de un orden.
-Los Mazzi,s tradicionalmente han incrementado su precio a los tres años de su existencia coincidiendo con su menor aparicion paulatina en el mercado.El hecho de ver piezas del año a precios realmente abusivos es pura especulación sobre la pieza.Está demostrado que con precios lógicos(que si los hay y no hay mas que hablar con coleccionistas para que te digan que precio es abusivo y cual no lo es)y con subastas limpias muchas piezas Mazzi,s se venden maravillosamente bien ahora bien piezas muy usuales,que practicamente todos los coleccionistas tenemos y cuyo valor es el que tienen y no mas si se han comprado a precios mayores cuesta y costará un mundo venderlas como es normal.
-Gaudí y El Cid serán piezas muy buscadas y que valdrán mucho dinero en el mercado en pocos años pero ahora mismo su valor ronda los 300-350 euros y es lo normal.En dos o tres años valdrán 400 o 450 y en cinco años 500 0 600 como ocurre siempre con piezas de ese calibre y condicion.Lo que comentas sobre el Carnevale es sencillamente regalado a mi entender por la dificultad de encontrarlo y porque es el buque insignia de ZCI.Es un Mazzi que te puedes encontrar a 1500 o a 2000 o a 2500 sin problema según el mercado.
-Los vendedores,coleccionistas o no,tienen el derecho de poner sus precios y los compradores de pagarlos o no.En este momento el mercado esta barato porque hay mucha crisis y bastantes piezas sobre la mesa y en muchos casos se esta aprovechando para comprar a buen precio y vender a quien esta dispuesto a pagar bien sacando beneficios que provocan el bochorno general, aunque es lícito,ojo!.Si un venndedor pone un foca a 400 euros y alguien los paga inmediatamente el efecto rebote provoca lo que hemos padecido ultimamente que esun efecto rebote al alza lo que a su vez es engañoso pq nadie salvo uno o dos paga esas salvajadas.Consecuencia el resto a ese precio no vende.No es que no se venda,es que no se vende según a que precios.
-Por otra parte está la discusion sobre las revalorizaciones de las colecciones,algo que a mi particularmente me importa mas bien poco,pero que es razonable que se piense en ello.La revalorixzacion la dan los años y la propia pieza e intentar provocar revalorizaciones ficticias es un globo que se hincha y se deshincha por si solo.
Yo como todo el mundo pago lo que considero justo por una pieza pensando en su valor actual y el que probablemente adquirirá en un futuro pero procuro no pagar precios que se salgan de lo que yo considero lógicos para esa pieza y por supuesto lo he hecho pero por piezas muy,muy,muy raras,complicadas y que lo merecian en su momento a mi juicio.Pagar por un Foca 400 euros es sencillamente no conocer el mercado o tener el suficiente dinero para que no te importe malgastarlo.
A los Mazzi,s hay que darles tiempo para que se asienten en el mercado,deben envejecer como los buenos vinos y el que desee sacarles beneficio economico adelante porque es lo lógico,acelerar el proceso es lícito pero normalmente no funciona porque la gente tiene informacion y suele saber lo que compra.
-Ahora mismo cuesta vender pero no los Mazzi,s sino cualquier producto pq la gente esta a lo que esta y ha dejado un poco de lado los hobby,s,pero un Carnevale,un Terra di Siena,etc siempre se venden pq son piezas que además ayudan a completar la coleccion de ZCI que es algo que la mayoría intentan y en el mundo sólo hay creo que cuatro personas o cinco que la tengamos por lo que sumar piezas siempre va a estar en la mente de la mayoria de los coleccionistas Mazzi

Cuando comente que me ofrecieron el carnevale me equivoque,el que me ofrecieron por unos 1000€ fue el Echi di Gloria..........tantos nombres me hago un lió............

Según tu criterio cual sería el precio normal de compra para el "Palio di Siena" y el Echi di Gloria" ya que has dejado claro que para ti el precio del Carnevale di Venezia oscilaría entre 1500 y 2500 (margen muy amplio por cierto)

Yo no soy un gurú que marca precios,simplemente me hago eco del mercado y no sólo del mercado ebay.¿Es posible encontrar un Carnevale por 400-500 euros?Si y mas de uno e incluso alguno  a 250.¿Es posible que a la mayoría de los coleccionistas les llegue a ese precio?Rotundamente No.Por lo tanto el precio de venta se va a mover en función de muchos factores y entre ellos que haya mas o menos demanda y según quien sea o no la demanda.Esa es la cuestión del por qué el precio puede ser tan variado entre 1500 y 2500 e incluso mas en algun caso y repito que lo digo a dia de hoy.
Sobre el Roma,su precio debe rondar entre los 700 y los 1100 y el Terra entre los 900 y
los 1300-1400 y evidentemente estos precios son orientativos porque podrian perfectamente encontrarse mas baratos,mas caros también pero ya es mas complicado.
Muchos compradores ciñen sus mercados a lo que hay y lo que hay es ebay.En ebay unas veces los precios son reales y en otros ficticios completamente.Los vendedores intentan sacar el máximo beneficio a sus ventas y está la posibilidad de que se nieguen a ofertas razonables desde el punto de vista del mercado.Hay que saber a quien se le compra y conocer en lo posible si puede rebajar y hasta donde.
Este mundillo es mas complicado de lo que parece y hay que saber moverse pq no es un juego por la cantidad de dinero que se mueve,de ahí siempre la necesidad de paciencia,analisis y conocimiento del mercado,de los vendedores y de otras posibilidades.