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Nueva colección Planeta de Agostini

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anonimo

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Al enviar la solicitud adquieres un compromiso de compra y de pago.Legalmente pueden ir contra ti por un monitorio y por una tontería la tiene liada.Siempre hay que pagar...

Álvaro

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Ni eso si quiera. Con que te metan en una lista de esas de morosos ya la has liado, porque las comparten con empresas de telefonía etc. Y no sales de ellas en 6 años creo...

Juanjo Morales

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  • La paciencia es imprecindible en el coleccionismo
No entiendo tanta polémica.  Te lo han enviado? Pues se paga y punto. Era lo convenido, no??? Andar con 10 euros dandole vueltas.....

anonimo

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Se ha llegado a un punto raro en este país(y no lo digo sólo por el detalle del pago o no del zippo),quiero decir que en cualquier lugar civilizado un ciudadano tiene que saber lo que gana,lo que previsiblemente puede ganar en un futuro y a lo que puede acceder y a lo que no.Si decide comprar algo ,se supone que tendrá que plantearse pagarlo sin pensar en la picaresca.Un ejemplo,un ciudadano pide un préstamo hipotecario,logicamente y como es de perogrullo es mayor de edad y debe valorar las vueltas,las peores vueltas que puede dar la vida a 30 años y a partir de ahí decir si o decir no.Si dice si,digo yo que tendrá que hacer frente a lo que voluntariamente firma porque lo que firma se lo leen y le preguntan si lo ha entendido cuando lo firma e incluso insisten en que pregunte lo que no comprenda antes de firmar.Si vienen mal dadas ,el recurso es echarle la culpa al banco que se lo puso todo fácil e incluso pedir que con el precio de la casa se condone el resto pero la pregunta que se me ocurre es¿Si hubieran venido bien dadas y le hubiesen hecho una oferta por el triple del valor solicitado en hipoteca,hubiese también aceptado sólo la parte equivalente proporcional sin lo que ahora pide que le condonen? Este es un país analfabeto,inculto,infantil,chabacano,picaro,filibustero y lo que es peor sin el mas mínimo sentido común.
Todo esto con la mas profunda pena para quien haciendo las cosas bien tiene problemas pero el comentario hace refrencia a todos los que sin tener dos dedos de frente han intentado picar alto y vivir en los mundos de yuppie por encima de sus posibilidades y logicamente es aplicable a todos los individuos y a todas las facetas de la vida,un tipo normal no puede coleccionar arte del XVIII,ni tampoco coches de lujo,ni tener un chalet en urba de lujo y es que no hay una sola casa de este país que no tenga jacuzzi y la terraza de toda la vida en un tanto por ciento elevado se ha convertido en un habitat chalau(que dice un amigo),y la tele no tiene porque verse desde Chichón si tu piso está en Carabanchel Alto que no se trata de que cuando escupen Messi o Ronaldo te pongan el sofá de 5000 euros perdido y por supuesto no se trata de que tengamos que perder la coleccion de zippo,s que tanta ilusión nos hace por no tener cabeza.He dicho ;D
última modificación: Mayo 16, 2012, 01:20:20 am por PICASSOCAN

Juanjo Morales

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Jajajajaja. Ya te ha pasao otra vez, Adolfo.....Las pastillas son las blancas, las que estan en la mesilla.  No te tomes lo primero que pilles, hombre.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Álvaro

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Hay Adolfo...

Si tu mismo dices que este es un país analfabeto, inculto blabla, no entiendo que defiendas que un trato banquero-cliente haya sido justo. Los hipotecados han sido manipulados por el banco, que sabía más de lo que decía y tergiversaba a su gusto haciendo de esto un timo. Esto no lo digo yo, lo dicen todos los banqueros que han hablado con sinceridad de este tema (por supuesto todos los que yo he oído/leído ya desde fuera del banco). Y no es cuestión de comprensión, es cuestión de falta de información y de manipulación. Convencieron a la gente de que el mercado inmobiliario era un mercado al alza, y que lo peor que podía pasar es que tuvieran que vender la casa para poder deshacerse de la hipoteca, resultando en la misma situación que al principio.
Pasó con los sellos y está pasando ahora con la compra de oro. Tu vas y sólo te prometen maravillas. Esperaros a que en un tiempo estalle la burbuja, a ver si os recuerda a esto. Pero para qué va a decir nadie nada? Ya lo regula el mercado...

¿Si hubieran venido bien dadas y le hubiesen hecho una oferta por el triple del valor solicitado en hipoteca,hubiese también aceptado sólo la parte equivalente proporcional sin lo que ahora pide que le condonen? No. No entiendo la relación.
Pero si yo invierto en 100 personas y sólo consigo que mi beneficio sea insultante en 99 casos mientras que en el otro sólo puedo recuperar lo invertido, eso es lo que hago, no aprovecho para además dejarlo sin techo ni un duro. Especialmente si cuando a mí me va mal recurro a estas personas en las que he invertido para que con sus impuestos tapen mis agujeros. Esto ya no es cuestión de solidaridad. Esto es cuestión de ser una persona minimamente íntegra. Y mira que lo digo yo que no estoy a favor de ninguna ley retroactiva como la que sería necesaria para la dación en pago de estas propiedades, pero que aún encima de que se han aprovechado de unos cuantos, otros metan baza... me parece el colmo.

El problema de este país, aparte de su falta de educación como bien dices, es que se considere bien visto que una persona se aproveche de otra mientras sea legal (o alegal). El problema es que se diga que el tío que se dejo 30 años de hipoteca para dar un techo para su familia lo hizo pensando en la "picaresca" y que el banco tan buena gente que "te lo pone todo fácil". Hombre, te quitan hasta los mocos, eso sí, pero te lo ponen taaaan fácil... Y el problema de este país es que los que se quejan lo hacen desde su sillón. El problema es que el 81% apoye el 15M y sólo se vean 100.000 tíos en Sol en el mejor de los casos (ojo, que es un ejemplo, que yo no comparto la mayoría de lo que dicen ultimamente). Pero "Qué bien va Francia!". Ya, pero en Francia tu te pasas de listo y empiezan a arder contenedores que da gusto. Y se te ponen los huevox de corbata. Por supuesto que no defiendo esta actitud, simplemente es una comparación extrema y creo bastante ilustrativa.
Y el problema de todo esto es que lo que es una necesidad básica en los tiempos modernos (igual que la sanidad o la educación) como es el crédito este llevado por organismos privados que arriesgan y sólo buscan el beneficio. Y después piden ayuda. Ellos sí. Premio al buen comportamiento. Que piensas "Eh, pero si ese mismo dinero lo invierten las hipotecas, el hipotecado salda sus deudas y el banco recupera su dinero".
Y el problema es que todo pequeño cambio en el sistema, como el que estoy proponiendo, lo estéis tachando seguramente de "comunista". Después la gente se sorprende de lo liberal que soy en otros aspectos, pero claro, proponer un cambio ya asusta. Definitivamente es mejor seguir mandando a la gente a vivir en la calle.

Por cierto, cuando puedas me tienes que decir donde es ese "lugar civilizado" en el que se puede prevenir tan bien el futuro. Por aprender de esa gente más que nada. Porque no ha habido una recesión en casi 100 años, pero claro, la gente tiene la obligación de calcular que puede pasar. Y si mañana empieza una guerra civil, empiezan a bombardear mi casa y la casco será culpa mía por no haber construído un búnker. Claro.
última modificación: Mayo 16, 2012, 05:41:17 am por Álvaro

anonimo

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El trato hipotecante-hipotecado consiste en un contrato del que se lee desde la letra "a" a la letra "z" ante notario,quien explica absolutamente cada cláusula y pregunta si alguien antes de firmar(ambas partes lo hacen de forma voluntaria) no ha comprendido algún término y además no consiente la argumentada "letra pequeña" contraria a derecho. Si alguien pensó que si algún dia no pagaba se quedaría sin la casa y asunto saldado no es porque no lo supieran ya que en la firma se les explican y profusamente todos y cada uno de los detalles .Por lo tanto los Bancos "convencieron" a quien convencieron porque a otros muchos no.No digo que el trato haya sido justo,pero es el que ambas partes de mutuo acuerdo han consentido,aceptado y firmado.
Quiero decir que si ahora se solicita que con el valor de la casa se salde la deuda(algo que no se ha firmado),imagino que si vinieran bien dadas,al vender por el triple tendrían en cuenta también ese factor los propietarios y una parte de los beneficios los rechazarían(es pura ironía).
Yo creo que todos pensamos en el porvenir de nuestras familias ,pero si uno tiene un sueldo de 1200 y su mujer tambien de 1200 en bonanza económica y paga 500 de alquiler, en vez de pensar que por 800 se puede tener una casa con piscina y jacuzzi habría que pensar que pueden venir mal dadas y que es preferible seguir de alquiler y ahorrar para no pedir tanta cantidad al Banco y además llevar una vida menos de lujo.Recuerdo también que muchos restaurantes de lujo no regalaban la comida y estaban llenos.
Comparto que se debe poder pagar una hipoteca con el valor del inmueble si la tasación es correcta, si la ley lo establece y si lo recoge el contrato,si no se ha firmado no.
El futuro no se puede preveer pero si yo llevo un ritmo por encima de mis posibilidades vaticino que seguro que tendré problemas económicos a medio,corto o largo plazo.Es por esto que si que es necesario calcular o preveer algunas variantes que pueden suceder a 30 años,los meteoritos,la guerra o la llegada de extraterrestres no son a las que yo me refiero ni creo que el problema que existe tenga su origen en ellas,pero si que si se duerme a cuenta de la VISA en el Palace de Madrid,se cena en Zalacaín,se viaja un par de veces al año a Kenia y se cambia el BMW cada dos años por otro mas caro cada vez...estas circunstancias pueden hacer pensar si el sueldo es de 1400 euros que no se llegue a fin de mes tarde o temprano.
En algunos países del Norte de Europa no se ha llegado a esto:Noruega,Suecia,Alemania, o no al menos con esta incidencia porque aquí se ha construido en un año por encima de las necesidades de un lustro para estos paises en conjunto.
No estoy de acuerdo con que haya que ayudar a los bancos a salir,pero en países en los que se ha inyectado dinero público para sanearlos,el estado tras su saneamiento ha ganado dinero al venderlos(Inglaterra,USA).Lo que está claro es que el crack seria mas potente todavia si no se les ayuda y ya digo que no me parece lógico.
Se me olvida,yo hablo por mi siempre,no en plural, y no he tachado de comunista a nadie ni a su forma de plantear soluciones,ahora bien,soy partidario de que se respeten los contratos que se firman siempre que se firmen dentro de un sistema democrático y al amparo de la ley.
El problema es que la deuda de la gente se ve condicionada por la deuda del estado y los servicios que este tiene que dar también.El Estado debe a un gran BANCO con mayúsculas y ese es un enorme problema cuyas repercusiones podremos sufrir por desgracia sin tardar muchos meses.
Y ,por favor,que nadie entienda esta parrafada como insolidaridad porque la crítica va dirigida como he dicho a los que no han tenido dos dedos de frente,nunca a la gente que actuando moderadamente y con sensatez están sufriendo sin tener culpa alguna la crisis.Por diferentes circunstancias que no vienen al caso,lo he vivido desde hace años en primera linea y nos haciamos cruces viendo el nivel de vida que llevaba mucha gente(muchísima gente),o es que ya nos hemos olvidado que a la playa nadie llevaba un bocata porque era mas cómodo comer en el restaurante de diseño de rigor,que los dos coches eran práctica habitual y que los plasmas y LCD,S salían de las tiendas como churros,al igual que los móviles de última generación que se cambiaban cada año por que el 4 estaba obsoleto y no se podía ser menos que el vecino y había que tener un 5,por no hablar de que un enorme tanto por ciento de profesionales no se rebajaban a ir a un domicilio a arreglar un grifo por 30 euros(sólo es un ejemplo)porque no estaban para hacer chapuzas(Alguno hoy llora amargamente cuando suma los 30 euros+30 euros etc diarios que ha rechazado y que hoy le permitirían no tener que ir a Cáritas.
El enfado y la parrafada es porque sin entrar en detalles,hay dias en los que ves las consecuencias de la mala cabeza de los padres reflejada en los hijos y ayer fue uno de ellos y de verdad que cada vez mas estoy convencido de que hay que educar y culturizar a la gente para que sea madura de adulta,sensata y que un Mercedes puede ser la diferencia entre que un hijo pueda estudiar o no.
Para finalizar,recalcar aunque sea politicamente incorrecto que los Bancos han ofrecido el oro y el moro durante años y hay personas que han aceptado y personas que no.Mañana yo te puedo ofrecer una casa en la Moraleja ,te doy todo el dinero y además para ir desahogado te regalo un coche de lujo que comenzarás a pagar en tres años y la cuota a pagar por todo ello es sólo de 300 euros mas que lo que pagas por tu alquiler y tu con tu sueldo de 1000 y tu mujer con su sueldo de 1000 podeis aceptar o no a 35 años vista pero si dentro de 10 no puedes pagar porque previamente no has tenido en cuenta que a tu mujer podrían despedirla,el Banco puede ser culpable y debe pagarlo con su balance de resultados(sin ayudas)por no haber valorado el riesgo pero el culpable con mayúsculas eres tu por no tener sensatez.
¿Cambio de sistema? Completamente de acuerdo:
-Educación totalmente gratuita(sin becas) para quién no pueda pagarla con un criterio adecuado de baremos para acojerse al programa y alojamiento decente sin lujos y todo,todo,todo lo imprescindible pagado pero eso si,con la particularidad de que el que baje de 7,5-8 se quede fuera del sistema gratuito y por supuesto con devolución8bien en dinero o bien con compromiso de trabajo para el Estado x años tanto en caso de que se llegue a tener una licenciatura como de que no.Es lo lógico si con dinero de todos financias a un particular.
-Desmantelamiento del Estado Autonómico en el que la mayoría de cargos han sido de designacion y colocación políticos,disminuyendo todo gasto superfluo y estableciendo sueldos mínimos decentes para toda la administración desde el de mas arriba al de mas abajo y examenes de acceso a funcionariado sin trampas.
-Agrupamiento de servicios públicos por funcionalidad y servicios para ahorrar,fusion de ayuntamientos,eliminacion si procede de Diputaciones,etc,etc.
-Inglés obligatorio en las escuelas.
Si no es tan dificil hacerlo con cabeza...pero esto ya es política y en el foro no se puede hablar de este tema
última modificación: Mayo 16, 2012, 15:20:09 pm por PICASSOCAN

pax0r

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a ver , que me moderen este comentario porque voy a decir un taco :

¡¡Cuantas Gxxxxxxxxxces!!
última modificación: Mayo 18, 2012, 13:30:05 pm por PICASSOCAN

Álvaro

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Adolfo, te respondo en  unos días, que estoy un poco apretado con los estudios.

anonimo

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JUAS!!! Es que nosotros necesitamos tiempo y espacio para estos temas,jaja.
Primero estudia que con esto no arreglamos el mundo.
Suerte

jm

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Lo que está claro es que en este foro, en cualqueir post se planta la mesa de madera, los taburetes y las cañas.

Uno ya no se puede fiar del título!

¿Y si no necesitáramos a los bancos?
No me contesteis que yo soy un perro flauta de los de Sol y os monto una  en el foro de cuidado


Hay más maneras de organizarse que las que nos ofrecen: leed, leed, malditos !!

Pax0r, no estoy nada de acuerdo  :(

anonimo

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a ver , que me moderen este comentario porque voy a decir un taco :

¡¡Cuantas Gxxxxxxxxxces!!
Moderado está el comentario.
Sin entrar en política porque está prohibido por las reglas del foro,simplemente reseñar que cuando alguien firma un contrato ante notario(se de que hablo)se firma voluntariamente y dicho contrato se lee a ambas partes al completo y se pregunta al terminar si algo no se ha comprendido,necesita explicación o aclaración y se pregunta también si desean firmarlo o no.Como es la realidad y no hay otra no lo considero una Gxxxxxez.
Que alguien no sepa calcular los ingresos y gastos que puede tener en un futuro a 30 años y acepte firmar un contrato sin pensar en las consecuencias que puede tener no es una gxxxxxxxez,es una pena.
Un banco es un negocio y ofrece lo que le parece bien en función de sus intereses y la gente debe saber decir si o no como también debe saber hasta donde puede picar,mas alto o mas bajo y si va a poder seguir picando mas alto o mas bajo durante 30 años de hipoteca.En esto incluyo que el nivel de vida en muchos casos se ha llevado por encima de las posibilidades de mucha gente porque se ha vivido en los mundos de yuppie(esto si puede ser una gxxxxxez)
Que los contratos firmados estan para ser cumplidos tampoco creo que sea una gxxxxxez y que el dinero público se gestione bien tampoco.El que desee estudiar que lo haga gratis si no puede pagarselo pero con resultados porque con el dinero de todos no se puede financiar a quien no rinde en los estudios ¿gxxxxxez?creo que no
Que se pueden evitar duplicidades y gastos inútiles de la administración es obvio con una gestión eficiente de la misma forma que a nadie se le ocurre pagar a cuatro compañias de luz o a cinco que le suministran la linea ADSL.No es gxxxxxez ,es lógica.
Pagar a los bancos sus desmanes si es una gxxxxxxxez pero si no lo haces el crack es mayúsculo.Ahora bien que lo devuelvan.Pensar en que lo van a hacer si es una gxxxxez
Que los niños hablenm inglés correctamente con 15 años no es tampoco una gxxxxxez,es una necesidad urgente.
Pensar que los bancos han engañado es intentar echar la culpa de la insensatez personal a los demás porque todo el mundo sabe lo que firma y no hay claúsulas secretas ni letra pequeña en las hipotecas,ni leyendas urbanas parecidas porque se leen como he dicho al completo y se explican al 100% sin consentir nada contrario a la ley.¿gxxxxxez? tampoco lo creo.
Que la dación en pago sería buena,probablemente si,pero la ley no lo contemplaba en los momentos de las firmas.
.......

fosi

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Adolfo estoy de acuerdo contigo,El problema es que cuando estas en el notario la mayoría no esta escuchando ni pendiente de otra cosa que no sea la firmar, dame el dinero y a comprar, si a eso unimos que tuvimos unos años que pensamos que el dinero creía en los arboles ya tenemos el problema que tenemos ahora.Lo peor de todo esto es que lo estamos pagando todos los que vivieron a todo lujo y los que no

anonimo

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Completamente de acuerdo,y lo de no escuchar y sólo oir en el Notario cuando estas firmando en ocasiones un contrato que hipoteca tu vida demencial(y es frecuentisimo)

jm

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Me encanta la dialéctica, me apasiona ver argumentos bien esgrimidos y me suelo tirar de cabeza, así que me quito la nariz de payaso un momento.

Creo que contemplais aspectos distintos del mismo hecho. Hay gente inconsciente y hay quien se aprovecha pero en este caso en concreto creo que es como dejar la responsabilidad al pez de si pica el anzuelo.

Hay tres pilares que sostienen el bienestar de una sociedad.

Educación: escuela, universidad, investigación. Nos da personas críticas y preparadas para todo. Si se hace bien, claro

Sanidad: salud, alimentación, medio ambiente... 

Infraestructura: agua, luz, VIVIENDA, carreteras, etc. Que nos permitan avanzar con seguridad en la vida.

Estos tres aspectos deben defenderse por encima de los vaivenes del mercado, del abuso de individuos o instituciones y de los cambios sociopolíticos ya sean capitalistas, democratas o comunistas (o todo lo demás). Y por supuesto son una inversión que da beneficio en si mismas. No todo lo rentable es dinero. Me parece bien que Mazzi se haga rico con su arte, no que alguien lo haga con artículos de primera necesidad, como la vivienda o la luz.

Ahora echad un vistazo a los últimos 20, 90 o 300 años y decidme.

En una sociedad en la que los referentes sociales de triunfo son los cochazos y casoplones no es de extrañar que mucha gente se lance de cabeza a por "el cebo". No todos crecen con los mismos valores ni optan a una educación que les permita ser críticos y responsables.

Por eso pese a todos los errores e irresponsabilidades yo me pongo del lado de los "tontos" antes que del de los "listos" (entededme las comillas).
Si estuve en Sol es porque estoy harto de ver cómo cualquiera en posición de poder lo ejerce con impunidad, abuso e irresponsabilidad y encima con el aplauso de la mayoría de la población. 

Y para que veais que de verdad soy un perroflauta os dejo un interesante trozo de una película, que como es ficción, no hace daño ;)

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des&hl=es&gl=ES#/watch?v=8vXb6DayeU4