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Foro de Zippos => General => Mensaje iniciado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 17:18:16 pm

Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 17:18:16 pm
Acabo de tener una,como siempre,agradable conversación con Claudio Mazzi ya que me había pedido mi opinión,al igual que el año pasado, acerca de tres posibles diseños que habían llegado a la última "ronda" y de los que uno sería el diseño final para el 2ºAirbrush ZCS.Pues bien,ya tenemos fumata blanca y ya hay diseño decidido para nuestro segundo airbrush.Va a hacer las delicias de todos los que hayan reservado y creo que unanimemente porque sencillamente puede ser espectacular.

Dentro de unos pocos dias haremos como hicimos el año pasado el juego adivinatorio sobre el motivo de este año.Hasta aquí puedo leer pero sólo decir que la decisión ha sido cuestión de segundos y que la elección no podía ser mas acertada y que conociendo a Mazzi va a ser algo bellísimo.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 17:28:48 pm
Agradable noticia ahora empieza la impaciencia por saber como sera, aún sabiendo que no nos defraudara. Por cierto Adolfo ¿Cuando mandas el total de gastos?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 17:29:32 pm
Pues venga juego ya, a ver si..  :lol: que hay que entretenerse el fin de semana.
Saludos
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 17:31:26 pm
Si quieres entretenerte acompaña me al curro que seguro que no te entretienes un montón
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 17:36:21 pm
Que hay que hacer fosi?  :x
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 17:37:22 pm
Atender los aviones
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Publicado por: hollykremlin en Agosto 20, 2011, 17:42:15 pm
Buena noticia, ya estoy impaciente :P
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 18:13:35 pm
Esta semana os envío el número para la transferencia y el total personalizado a cada uno
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Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 18:22:36 pm
Los envios se haran asegurados?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 18:27:27 pm
Al igual que el año pasado se harán certificados por correo ordinario(no asegurados) en la mayoría de los casos y se remitirá a cada uno el número de certificado aunque se está barajando el hecho de enviarlos por paquete azul en todos o en parte e incluso por SEUR o MRW y como ya ocurrió el año precedente no siendo responsable el que los envía de posibles pérdidas por correos.El año pasado funcionó a la perfección y no hay porque cambiar el sistema
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: JesusWar en Agosto 20, 2011, 18:27:37 pm
Gracias por tan buenas noticias, ya van entrando los nervios y la impaciencia.  :x
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 18:31:34 pm
Pero podrian asegurarse en paquete de VD por valor de al menos un 70% del valor?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 19:06:49 pm
Yo hasta ahora he tenido suerte con los envíos, ni se ha perdido ninguno ni ha n llegado deteriorados. Tocare madera para que siga así
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 19:21:10 pm
a mi me gustaria si es posible evitar un riesgo de perder 800 euros pagando 50 o 60 euros y asegurarlo por el importe de compra lo haria.
No podria permitirme perder ese dinero
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 19:25:06 pm
Los envios se harán como el año pasado(no hubo ni un sólo problema como he dicho).No va a haber diferentes clases de envios personalizados ni asegurados por el follón añadido que eso supone.Se enviarán como he dicho certificados y se enviará a cada uno el número de su envío.Todos tenemos igual derecho a tener el mismo tipo de envio independientemente de las condiciones económicas individuales y de lo que cada uno pueda permitirse pagar.Los envios han sido y serán iguales para todos y además es algo que se hizo ya el año pasado en las mismas circunstancias y que todo el mundo deberia mas o menos conocer.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 19:27:32 pm
Adolfo, pero y por lo que sea el paquete se perdiera que ocurriria?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 19:30:43 pm
Pues como ocurre con cualquier envio certificado,simplemente se debe presentar uno en correos y reclamar el paquete ya que tienes el numero de certificado y ese paquete tiene seguimiento.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 19:36:45 pm
Ya eso lo se, pero los certificados tambien se pierden y pudiendo evitarlo asegurando la mercancia pagando  60 euros ,(no se lo que costaria) se evitaria un riesgo inecesario.
Yo no podria perder el dinero.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 19:46:23 pm
Yo como el dinero ase tiempo que no cuento con el me dolería mucho más perder los Mazzis
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 19:50:59 pm
einn?? ES LO MISMO FOSI , si pierdes el dinero has perdido los mazzis y si pierdes los mazzis has perdido el dinero, es esto o no te entendi.
A lo que me refiero es a esto :
Se están perdiendo demasiados paquetes en Correos (incluso certificados)
Desde hace unos meses el número de paquetes perdidos por parte de Correos se está volviendo escandaloso, ya no se pierden solamente los paquetes sin certificar y hoy me ha llegado un paquete abierto al que le faltaban cosas (una tarjeta de memoria) y me han dejado los folios. Cuando he reclamado en Correos me han dicho que no podian hacer nada y abriese una queja. Si Correos no pone freno y realiza investigaciones de lo que está sucediendo ocurrira como en Rusia y dejarán de enviarnos paquetes mediante correo ordinario.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 19:54:04 pm
Y si en esa historia resulta que en la caja estaban los Mazzis , como demuestras lo que costaban?
Es un riesgo tan innecesario como absurdo
Y fosi pierde los Mazzis y yo el dinero y nos quedamos igual los dos.
o no es fosi?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 19:55:43 pm
Marcos no es lo mismo el dinero es más fácil de reemplazar  que esos Mazzis. Al menos como yo lo veo
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Valter en Agosto 20, 2011, 20:00:34 pm
Creo que serán entregados da Antonella en el "Raccomandata Internazionale".

Y a todos se le dará el código para la trazabilidad.

Todos aquellos que ya han recibido envíos de Antonella saben que nunca han perdido!

Así como de otros amigos italianos!
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 20:07:01 pm
completamente de acuerdo contigo Valter, además la posta esta funcionando muy bien y rápido ultimamente
Valter completamente d'accordo con te, più il relè funziona molto bene e veloce recentemente
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 20:19:10 pm
Valter dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/2#post-53269):

Creo que serán entregados da Antonella en el "Raccomandata Internazionale".

Y a todos se le dará el código para la trazabilidad.

Todos aquellos que ya han recibido envíos de Antonella saben que nunca han perdido!

Así como de otros amigos italianos!

Vamos a hablar con conocimiento de causa.Al igual que el año pasado,Antonella envia un sólo paquete con todos los Mazzi,s a mi domicilio y yo los reenvio a cada uno(Italianos no incluidos)porque ese es el acuerdo al que llegamos.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 20:27:58 pm
Es algo que ya se ha hecho con éxito el año pasado y vamos a ver si nos acostumbramos un poco a no poner pegas a todo en casa cuando no las ponemos en otros lados porque imagino que nadie ha exigido a Antonella que asegure sus envíos o en la mayoría de las compras de zippo,s que se hacen no será costumbre habitual asegurarlos.Repito que los envios serán certificados y no se asegurarán y así es como se ha decidido hacerlo para todos.

Como añadido,me aseguran en conversacion telefonica(con datos de memoria) que no ha aumentado el número de paquetes perdidos ni en 2010 ni en 2011 en España y si que es mayor la casuistica de picaresca en envios asegurados que se reciben argumentando posteriormente que no se conoce a quien ha firmado y un sinfin de casos mas.Lo dicho,certificados y para la reserva del 3ºAirbrush haré referencia al tema y redactaré un "documento"para que todos sepan hasta el mas mínimo detalle y de cabo a rabo todas las circunstancias que conlleva hacer la reserva.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: fosi en Agosto 20, 2011, 20:29:13 pm
Lo tenemos bien claro Adolfo
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 20:36:47 pm
Con todos los respetos,pero o son ganas de tocar las narices de forma reiterada o de verdad que no lo entiendo porque yo creo que salvo muy contadas excepciones jamas he asegurado un envio de Mazzi,s y me imagino que la mayoria tampoco.Que existe la posibilidad de que se pierdan,evidentemente si,que son practicamente nulas en %,también.Pongamonos la mano en el corazón y vamos a ver cuantos de los zippo,s comprados en el último año o dos años se han asegurado o se han pedido que se envien asegurados.

Siguiendo con todos los respetos,es que parece que hemos nacido en Palacio y el caviar si no es rojo no nos vale,COXX!!!

Y ya digo que es un tema de igualar derechos,no de que no se pueda hacer,ojo!.No todos disponen del dinero para asegurarlos,pero todos tienen el mismo derecho al mismo tipo tipo de envio(SEGURO Y TRAZABLE).
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 20:42:27 pm
Y con mis respetos Adolfo,  no son ganas de tocar las narices de forma reiterada, creo que para igual para ti puede no suponer la misma perdida que para mi el importe de 3 Mazzis . Pero vale muy bien entendido y aceptado un saludo.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 20:44:38 pm
No se por que tanta discusión,no entiendo el por que no puedes enviarlos asegurados y pagando lo que corresponda que es el 1% del valor asegurado y unos 15€ si los envías por seur asegurados totalmente (solo península) todos mis paquetes que envio superiores a 100€ los envio asegurados,llevo enviados mas de 3000 paquetes certificados y te aseguro que algunos si que se pierden.

No entiendo el por que arriesgarse total por pagar unos euros de mas.........
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 20:50:37 pm
Pues porque este es un foro en donde los derechos de una persona que reserva deben ser iguales a otra independientemente de la capacidad económica de cada uno,y al igual que uno puede pagar un seguro,a otros les cuesta Dios y ayuda hacerlo.El método funcionó perfectamente el año pasado y siempre existe el riesgo de pérdida evidentemente pero asegurarlos creeme que con datos es un reclamo enorme para que alguno no llegue y a mi al menos lo que me interesa es que lleguen no que me den X euros
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 20:57:58 pm
Yo es que no entiendo que estas diciendo de derechos y capacidades económicas..........lo único que se te pide es que me envíes mi paquete asegurado por que soy yo el que lo pago y no tu y supongo que en mi derecho estaré de pedirlo por que lo vuelvo a repetir SOY YO EL QUE LO PAGO con mi dinero y si no pues pon las normas claras desde el principio,yo es que no se el por que tengo que arriesgarme a perderlo,por que lo decides tu ????? si se pierde me vas a devolver tu mi dinero ????????
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 21:19:58 pm
Al igual que ocurrió el año pasado en el que se enviaron todos por correo certificado, este año ya que todo fue bien, logicamente se ha pensado en repetir el mismo sistema y aunque pagas el importe del/de los Mazzi,eso no te da derecho a intervenir en el proceso de envío ni a exigir un envio diferente del resto que como he dicho es del mismo tipo que el año pasado y creo que si no todos ,la gran mayoria de los que habeis reservado creo que erais conocedores de ello.

Por igual razón,a alguien se le puede ocurrir enviar un taxi a recogerlos,o que se pongan las condiciones particulares que desee como exigir un transporte de alta seguridad al estilo de los camiones de prosegur.Como he dicho,las condiciones de envio son las que he descrito y se sabian perfectamente desde los envios del año pasado.

Por cierto y respondiendo a la pregunta,no,si se pierde y al igual que ocurrió el año pasado yo no soy responsable de las pérdidas como quedó escrito en el hilo correspondiente.Creo que deberias tener claras y leer las normas para reservar antes de hacerlo y es publico y notorio que el año pasado se hizo de esa forma.

Como no todo el mundo tiene la misma capacidad economica para pagar un seguro de envio,se intenta no hacer discriminaciones y que todos reciban el envio de la misma manera que además honestamente es segura y seguible a eso me refiero con el tema de derechos y capacidad económica que espero que quede claro.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 21:30:05 pm
A ver...lo que no entiendo es porqué no se puede poner dos opciones y que cada uno elija la que quiera, según su capacidad económica o lo que le dé la gana. Option One: Correos, 5 pavos, certificado. Option two: Seur, 15 pavos, asegurado. (Por ejemplo)Y que cada uno escoja LIBREMENTE lo que mas le apetezca. ¿Es tan complicado ésto? Ojo, que si se pierde un Mazzi porque el envío va así por cxjxnxs...Se puede liar parda. Y lo entenderé...

¿Podemos abrir la mente un poquito más, caballeros? Es una sugerencia.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 21:35:33 pm
Mira Adolfo haz lo quieras y como quieras de hecho siempre lo haces,a ti hay que darte la razon siempre si o si,esto ya se pasa de raya,estas jugando con dinero que no es tuyo.

A LA ORDEN MI GENERAL !!!!!!!!!!!!!!!
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 21:40:34 pm
Cuando se reserva,todso el mundo debe saber lo que hace,desde el dinero de que dispone hasta la forma de envio que además ya se ha hecho de esta forma.El hecho de exigirla sólo en el foro es lo que a uno le deja perplejo porque se cuentan con los dedos de una mano los Mazzi,s que se han recibido en España y se han enviado de forma asegurada o al menos es lo que hablando con muchos de los vendedores habituales me comentan.

El problema es que no se puede poner a la carta salvo excepciones y por otros motivos el hecho de que cada uno elija la forma de envío por la dsencilla razon de que unos eligirian SEUR,otros Seur asegurado,otros MRW,otros Mrw asegurado,Ups o Ups asegurado,otros correos certificado con o sin seguro,otros paquete azul,y otros colorao.

No creo que sea tan complicado asumir que hay un ofrecimiento de un producto con unas condiciones,con otrs de precio aproximado y con otras de envio.El que quiere acepta y el que no,pues no,pq a nadie se le pone una pistola en el pecho para hacerlo.

Por cierto,estoy en ello pero mi curso de esclavillo va por el capitulo 14 ymi tiempo es limitado como para enviar 15 o 20 paquetes esperando o acudiendo a diferentes servicios diferentes por si alguien no ha caido en el detalle.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 20, 2011, 21:45:59 pm
Adolfo, entiendo que te enfadases un poco con el tema del otro hilo (aunque no lo comparto). Pero esto.... a ver, que te esta pidiendo si por favor podrías asegurarle el envío para evitar males mayores.... Podéis someter a vuestras normas todos los aspectos del asunto que queráis, pero tal vez (tal vez) alguna de esas ideas no se ha dicho simplemente por tocar los eggies y tampoco supone quejarse como dices tu de la cena que te ofrecen.
"Oye Álvaro, si quieres te coges el coche y te invito a unas cañas"

"Vale Adolfo, pero casi voy a pagar un taxi que el coche últimamente me falla un poco"

"No cojas un taxi, que hay otra gente que prefiere venir en coche. Y no te quejes que te estoy invitando." COMMORRRLLL?
Haya paz en el foro!!! Y a todo esto..... pedazo de envidia que me dais con el Mazzi!!!!!!
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 21:46:39 pm
Que pena,de verdad que es una pena que siempre se tenga que pasar por el tubo con todo lo que tu quieras...........en fin,es lo que hay.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 21:48:29 pm
KIKU dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/2#post-53298):

Mira Adolfo haz lo quieras y como quieras de hecho siempre lo haces,a ti hay que darte la razon siempre si o si,esto ya se pasa de raya,estas jugando con dinero que no es tuyo.

A LA ORDEN MI GENERAL !!!!!!!!!!!!!!!

Yo no juego con el dinero de nadie.Cuando se enviaron los primeros absolutamente nadie puso una sola pega al respecto,y digo NADIE.En este segundo,logicamente si en el anterior nadie pone pegas y todo funciona se piensa en repetir pq funcionó bien.Ya digo que para el año próximo se darán las normas con mayor claridad para que todo el mundo sepa sin dudas lo que asume cuando reserva,aunque creo que honestamente casi todo el mundo lo tiene clarisimo
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 20, 2011, 21:50:14 pm
En respuesta a tu último mensaje Adolfo, la solución es que des DOS opciones de envío. Y ya está.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Enric en Agosto 20, 2011, 21:52:15 pm
Lo que más mata de este foro Natham que se hace lo que dice Adolfo o todo son complicaciones y problemas pa dar y vender, yo te doy toda la razón del mundo porque no cuesta nada hacerlo como dices y nadie se tiene que sentir ofendido ni menospreciado por no poder pagar el seguro de transporte y la verdad Adolfo, no se que carajo te cuesta darte cuenta de esas cosas y de cuando en cuando, dar la razón a alguien que la lleve, mira que no quería entrar en más polémicas ni discusiones, pero es que hay cosas que caen por su propio peso, por dios DEJAR DE UNA VEZ DE DISCUTIR Y SENTAR UN POCO LA BERZOTA CO....ÑO.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 21:55:43 pm
Que si que si Adolfo,que la razón para ti,ala quedate contento !!!!!!

Ya lo dije en su día que maldita la hora en que me metí con los mazzis,que hasta en el ultimo día tendré que coger estos cabreos del 10................
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 21:56:01 pm
Se ve que no me he explicado bien, Adolfo. He hablado de dos opciones,(asegurado o certificado)no de crear un catalago de modalidades de envío. ¿Es muy complicado, a pesar de tus argumentos de que todo salió bien el año pasado, de poner la opción de envío asegurado por la empresa de mensajería que tu elijas, que vendrán a recoger los paquetes al sitio donde le indiques? Dos opciones. Solo dos. Y que cada uno elija. ¡Ya está!

Sinceramente, creo que te estás empecinando en un procedimiento cerrado por ti, que si falla solo en uno de los casos, te colocará directamente en el disparadero.  Por favor, consideralo y consulta con Seur, o con la que empresa que quieras y permite que cada uno asuma sus propios riesgos.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 22:01:00 pm
Álvaro dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/2#post-53301):

Adolfo, entiendo que te enfadases un poco con el tema del otro hilo (aunque no lo comparto). Pero esto.... a ver, que te esta pidiendo si por favor podrías asegurarle el envío para evitar males mayores.... Podéis someter a vuestras normas todos los aspectos del asunto que queráis, pero tal vez (tal vez) alguna de esas ideas no se ha dicho simplemente por tocar los eggies y tampoco supone quejarse como dices tu de la cena que te ofrecen.
"Oye Álvaro, si quieres te coges el coche y te invito a unas cañas"

"Vale Adolfo, pero casi voy a pagar un taxi que el coche últimamente me falla un poco"

"No cojas un taxi, que hay otra gente que prefiere venir en coche. Y no te quejes que te estoy invitando." COMMORRRLLL?
Haya paz en el foro!!! Y a todo esto..... pedazo de envidia que me dais con el Mazzi!!!!!!

Vamos a ver si aclaramos conceptos:Esto de los Mazzi,s de ZCS es una iniciativa mia que comento a Claudio Mazzi y que recibe su O.K. A partir de ahí y hablando de como se puede hacer,se le da forma y se expone no para recibir sugerencias,sino para que los miembros que lo deseen la acepten tal y como llega o no la acepten.No es negociable,es lo que hay.A partir de ahí el resto es simplemente decir si o no.Como he dicho en algun caso todo el mundo es libre de aceptar lo que se ofrece en las condiciones que se le ofrece o bien rechazarlo.Que no te gusta el sistema,simplemente no reservas y punto,que no te convence cualquier factor,pues no reservas y ya está.Simplemente se dá una posibilidad de comprar una pieza a un precio excelente sin beneficio alguno para los quen trabajamos en ello y que se envía de exactamente igual forma que ZCI hace sus envios y que yo sepa no los hace ni nadie se lo ha exigiso de forma asegurada¿o si?.Pues creo que darle mas vueltas tiene poco sentido.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 22:02:57 pm
Yo ya no propongo ni pido nada mas, lo que hagais bien estara. No entiendo porque liarla tanto por una tonteria.
En fin nada mas que decir
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 22:05:19 pm
Natham dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/3#post-53309):

Se ve que no me he explicado bien, Adolfo. He hablado de dos opciones,(asegurado o certificado)no de crear un catalago de modalidades de envío. ¿Es muy complicado, a pesar de tus argumentos de que todo salió bien el año pasado, de poner la opción de envío asegurado por la empresa de mensajería que tu elijas, que vendrán a recoger los paquetes al sitio donde le indiques? Dos opciones. Solo dos. Y que cada uno elija. ¡Ya está!

Sinceramente, creo que te estás empecinando en un procedimiento cerrado por ti, que si falla solo en uno de los casos, te colocará directamente en el disparadero.  Por favor, consideralo y consulta con Seur, o con la que empresa que quieras y permite que cada uno asuma sus propios riesgos.

¿Colocarme yo en el disparadero si se pierde un paquete cuando ya el año pasado se advirtió por mi parte y en este creo que en alguna ocasion que no me hago responsable de las posibles perdidas?Creo que todo el mundo sabe o debe saber lo que hace cuando reserva y mas cuando en algunos casos ya es la segunda vez,Por Dios,lo que faltaba.

Y por cierto creo que salvo error mio nadie puede garantizar que un envio enviado por el sistema que se elija no se pierda y sobre el tema de las opciones claro que se podrian dar dos opciones pero seguro que alguien aparece y dice que SEUR en su pueblo no chuta bien y que prefiere MRW y otro que además propone acuse de recibo tambien y etc.Si es que en algun momento hay que hacer tabal rasa,hombre,que es que cuando ZEN vendió el suyo nadie le propuso desde España un envio asegurado,que a ZCI nadie se lo ha hecho y al 90 % de vendedores de Mazzi nadie se lo ha pedido....
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:05:51 pm
A mo como los del ZCI nunca me han enviado nada.................supongo que algun dia me enviaran algo......la primera y ultima vez que pago algo por adelantado.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 20, 2011, 22:07:46 pm
picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/3#post-53312):

...se expone no para recibir sugerencias,sino para que los miembros que lo deseen la acepten tal y como llega o no la acepten.No es negociable,es lo que hay...

Vale, entonces el fallo ha estado en que un compañero ha hecho una sugerencia. Pero Marcos, ¡No te das cuenta! ¡Ese tipo de cosas no se hacen!
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 22:07:46 pm
picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/3#post-53312):

Vamos a ver si aclaramos conceptos:Esto de los Mazzi,s de ZCS es una iniciativa mia que comento a Claudio Mazzi y que recibe su O.K. A partir de ahí y hablando de como se puede hacer,se le da forma y se expone no para recibir sugerencias,sino para que los miembros que lo deseen la acepten tal y como llega o no la acepten.No es negociable,es lo que hay.A partir de ahí el resto es simplemente decir si o no.Como he dicho en algun caso todo el mundo es libre de aceptar lo que se ofrece en las condiciones que se le ofrece o bien rechazarlo.Que no te gusta el sistema,simplemente no reservas y punto,que no te convence cualquier factor,pues no reservas y ya está.Simplemente se dá una posibilidad de comprar una pieza a un precio excelente sin beneficio alguno para los quen trabajamos en ello y que se envía de exactamente igual forma que ZCI hace sus envios y que yo sepa no los hace ni nadie se lo ha exigiso de forma asegurada¿o si?.Pues creo que darle mas vueltas tiene poco sentido.

Sin comentarios, Adolfo. Eso de que no es negociable me parece sinceramente despreciable por tu parte.  Esto ya es el colmo de los colmos. ¿Como que no puedo pedirle a un vendedor que me asegure el envío pagando de mi bolsillo lo que haga falta????? ¿Donde coxx has visto eso?????

Esto son lentejas, no???? La verdad, no entiendo tus normas absurdas.  Pido perdón al resto del foro por este mensaje, pero tienes el dudoso honor de haberme sacado de mis casillas. Poca gente lo ha conseguido, te lo aseguro.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 22:09:25 pm
¿Pero cómo te empeñas en asumir el riesgo de que se pueda perder un Mazzi de un miembro del foro, solo por no dar tu brazo a torcer???? Me parece totalmente surrealista.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 22:16:26 pm
Vamos a ver.Yo te ofrezco un producto a un precio aproximado a un año vista y que se envia por el método X,tu reservas si lo deseas y no lo haces si algo no te convence.Creo que dificil de entender no es,la verdad.Que te podria gustar con otras condiciones,seguro,pero esas son las que hay,o se toman o se dejan.Y repito que yo no asumo nada porque desde el principio y en repetidas ocasiones al igual que el año anterior he dicho que mi funcion acaba cuando los apquetes son enviados y remito el número de certificado.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Enric en Agosto 20, 2011, 22:17:28 pm
Natham no deves de pedir disculpas por nada, no as dicho ninguna metira ni barbaridad y permíteme que te diga sólo una cosa, hace poco que estás en este foro campeón.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 22:19:24 pm
Pero vamos,que no estoy loco,eh!,que alguien salga y diga quien ha pedido un envio asegurado a ZCI,o a ZEN,o que alguien diga cuantos Mazzi,s ha recibido pagando el seguro de un envio no ofrecido asegurado.Pues si desde Alemania,Italia,etc se reciben paquetes de esta forma pq poner el grito en el cielo cuando desde aquí se pretende hacer lo mismo?
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:21:33 pm
Si que es verdad que hace poco que esta,ya te acostumbraras Natham..............
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 20, 2011, 22:25:16 pm
Yo lo pregunte porque me jugaba 820 euros minimo en el envio y perder eso para mi es un fracaso. Pero nada   sin seguro y ya esta, como lo hacen todo
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 22:25:35 pm
Yo. Tego un Casanova que compré a un vendedor de Milán, en EBay. Le pedí que me asegurara el envío. Me dió el precio, Paypal, envío asegurado, paquete que llegó.Punto.

¿Porque te empeñas en basrte en envíos o experiencias anteriores? Conocí aun tío que haia hecho más de un millón de kilometros con el coche sin un solo roce, y se mato a escasos metros de su casa. Adolfo: Las experiencias anteriores no garantizan la fiabilidad ni la continuidad de las futuras.  Si quieres hablamos de las estadísticas de fútbol. Porque el Barsa haya ganado este año tal trofeo, ya le garantiza que lo ganara el año siguiente, sin dudas, sin problemas, sin riesgos...????? Já.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:25:56 pm
El ultimo envió de un mazzi que vendí a un miembro italiano de este foro,me pidió expresamente que se lo enviara por agencia de transportes y asegurado de esto hace dos semanas.........a ver si resultara que los locos somos nosotros,faltaria mas !!!!!

El Cid que le he enviado a marcos a Canarias tambien esta asegurado...........como tiene que ser.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:28:04 pm
Natham,el Barça tambien la ganara el año que viene....... :lol:
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Juanjo Morales en Agosto 20, 2011, 22:34:01 pm
Adolfo. Acepta mi consejo. Te prometo que te lo doy de corazón. Apaga el ordenador, vete a dormir y mañana, sin el fulgor de la batalla, piensa qué posibilidad existe de que se haga lo que te hemos comentado. Es sólo una llamada a Seur para pedir precio de envío asegurado y comunicarlo en el foro. Considera tambien que igual no es plato de gusto para muchos de los miembros que sólo sea posible aceptar o callar sobre las decisiones que tomas. Pensar nunca es malo.  Yo voy a hacer lo mismo para no estar en desventaja contigo.

Buenas noches a todos.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Enric en Agosto 20, 2011, 22:37:45 pm
Pides peras al olmo Natham, buenas noches y que sueñes con un zippo camel, jajajaja.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Peter en Agosto 20, 2011, 22:43:28 pm
No pinto ni dibujo nada en éste tema, sólo quiero decir que la propuesta de Natham es la correcta, ó certificado, ó Seur.
Y ya está, 2 opciones, y punto, no más, también me pongo en el lugar de Adolfo y enviar 20 paquetes, ó más, a diferentes destinos y con más variantes/formas de envío me parecería un cxñazx .
Creo que es lo correcto, negarte a hacer éso sería ilógico.
Éste es uno de los temas por los que paso de los Mazzi, no, no lo digo por Adolfo, lo digo porque , bastante nervioso soy yo, para cogerme nervios con éstos "malditos" modelos. Que no hacen más que separar en vez de unir a las personas.
Cada vez me gustan menos, en serio.Les he pillado tirria.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:43:57 pm
Por cierto Enric te he dicho que tengo un Camel wallich "one and King" y tu no ?????????????  :lol:
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 20, 2011, 22:45:27 pm
No Adolfo, no estás loco. Es más seguramente eres mucho más listo que yo y que muchos de los que estamos en el foro. Y eso es lo que me xxxx, que tu testarudez vaya por encima de tú lógica y de la del resto. No me creo que realmente creas que es mejor arriesgar que se pierda un Mazzi.

Y esos argumentos de "dónde se ha visto" "Nunca paso nada" Hasta que pase, joder. Hasta que pase.

Hace un par de años murió una vecina mía mayor cruzando la carretera sin paso de peatones porque no había en 1km. Los vecinos tampoco nos quejábamos más allá de nuestras casas porque "nunca había pasado nada". En serío que me siento rídiculo poniéndote ejemplos tan básicos, pero actúas como si no entendieras nada
Me apunto a la sugerencia de Natham. Buenas noches.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 20, 2011, 22:48:10 pm
Sir Peter,es que no es tan difícil el hacerlo,cuando vas a correos digo yo que dará igual asegurarlo o no ????? si no cuesta nada,y yo te aseguro que en correos los paquetes asegurados van por otro conducto diferente a los solamente certificados,yo estoy harto de verlo,además cuando vas a buscar un certificado asegurado lo tienen en la caja fuerte si es que yo lo he visto !!!!
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Peter en Agosto 20, 2011, 22:50:13 pm
No os preocupéis , seguro que Adolfo lo acaba haciendo.
Por el bien del foro.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Enric en Agosto 20, 2011, 22:53:32 pm
KIKU dijo (http:////mundozippo.com/foro/topic/novedades-diseno-del-2%c2%ba-airbrush-zcs/page/4#post-53345"):

Por cierto Enric te he dicho que tengo un Camel wallich "one and King" y tu no ?????????????  :lol:

Por cierto Kikute he dicho que en cuanto nos veamos te dejaré sin caja de herramientas????????
 
(http://foro.mundozippo.com/uploads/5/5574.jpg)
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 20, 2011, 23:50:59 pm
Ya teneis el hilo con las opciones,pero sed coherentes y exigidlo siempre y no sólo en el foro y es algo que nadie hace y cuando digo nadie es que nadie ha dicho:"Yo lo solicito siempre" o "en mis últimos Mazzis comprados lo he pedido"....

Por último,como he comentado con anterioridad sobre el tercer airbrush,si se hace,se pondrán unas normas detalladas de obligado cumplimiento y que todo el mundo deberá aceptar en el momento de reservar.Normas que irán desde formas de pago diferentes a sistemas de envio y que no admitirán sugerencias,simplemente el que lo desee que las acepte y el que no que no reserve porque simplemente es algo que se ofrece a quien lo desee de forma voluntaria.

Se me olvidaba decir que si que hacer los calculos de veinte paquetes mas los seguros si se tercian es un peñazo,al igual que prepararlos,enviarlos,estar al tanto de que todos envien sus direcciones y que todo el mundo pague para no poner en peligro toda la operación para todos(tambien las futuras) y cuando no lo hace,ver de que forma puede arreglarse de la mejor manera,enviar los comunicados a cada uno con los numeros además de no poder tener errores.

Mas duro es trabajar en las minas como es lógico y moverse para que todo el mundo pueda tener una pieza lo mas bella posible.De vez en cuando desde los sofas respectivos es algo que antes de exigir o protestar se debe al menos tener en cuenta.Yo al menos lo hago cuando alguien trabaja para mi,pero como dice un buen amigo con mucha "retranca" ¿A ti te ha pedido alguien que lo hagas?.De todas formas es curiosa la falta de personalidad porque yo siempre exijo lo mismo allá adonde voy que suele ser practicamente nada,pero en casa,en donde me dan muchas facilidades de todo tipo quejarse cuando por ej, en ZEN se dice a pagar el 12,se paga,shhh!! que aquí sólo en inglés ,ojo!!o cuidadin con las salidas de tono,resulkta que todo el mundo paga el 12,todo el mundo en ingles y mas derechos que una vela sin hacer una mueca.En fin....
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 21, 2011, 00:31:04 am
Sin problema,jaja!

Ya hay abierto un hilo con una segunda opcion de asegurar el envío para que el que lo desee haga uso de ella.

Para el tercero(airbrush),como he comentado,vamos a internacionalizarnos un poco mas haciendo mejor las cosas.¿Donde se ha visto ser tan perverso como para diferir el pago ocho meses,por ejemplo? y además recibir criticas por ello.O plazos tan elásticos y personalizados para todos que harian reir a una goma del pelo,no,hombre,no,Se harán las cosas como hay que hacerlas para que todos se sientan realizados y felices con la seriedad y las normas habitualmente tan "fáciles" y "opinables" que a menudo vemos por el mundo adelante.Vamos,como la mayoria hemos podido comprobar:"Lo tomas pues estupendo y si no lo tomas,tambien,pero la propuesta es la que hay y si la aceptas bien y sino te quedas sin reservar" ya que no es opcional,no va a haber margen en el tercero para nada,se ofrecerá y punto.Que yo sepa,plazos en ZEN(ni en ningún otro lado que nadie se lleve a engaño) de ocho meses para pagar no ha tenido nadie y mucho menos opciones de quejarse sobre el diseño o el acabado o criticar la forma de envío que se soluciona muy facilmente sin opcion:esta es la forma y si te interesa pagas y si no no pagas y te quedas sin él al igual que: yo no me enterado uy!! lo siento como sois de malos por no abrirme un plazo extra,la contestación es :chatín(en inglés:flating),el año que viene estate al loro que este año se han acabado!!,Vamos,que me gustaria haber leido alguna crítica al respecto para ver acto seguido un email diciendo:CUIDADIN,CUIDADIN...y todo el mundo con las orejas gachas por miedo a que les enseñen la puerta

Lo dicho,protestar,si, pero hacedlo en todas partes.Ay!! que se me olvidaba!!que no se permite salvo aquí!!!...porque como aquí, algunos no son temas susceptibles de votacion u opinion(tambien los hay)y simplemente son así.

Por último porque me he acordado al releer los comentarios,si ,me ha parecido rematadamente mal por multiples circunstancias el tema de los prototipos,porque es de mal gusto,porque hay cosas en esta vida que aunque se comenten de forma educada no dejan de ser de mal gusto,porque es egoista y zafio y me refiero al hilo en si y no a quien lo escribe que quede claro.Porque como he dicho es de mala educacion pedir el Ferrari del garaje cuando te ofrecen conducir el Mercedes y prefiero parar aquí para no cometer un error y además no es mi estilo.Es una opinión y como todo el mundo es libre de darla,logicamente yo también,que ya vale de tanto miramiento,tanta tontería,tanta queja y tanta critica cuando lo único que se hace es poner a disposicion del personal algo barato,bello,bueno y rentable y además poner a disposición del personal el tiempo propio.Lo dicho para el tercer airbrush,si llega a hacerse,normas específicas y el que no las acepte no podrá pagar y reservar(algo que probablemente haya que hacer en ese mismo orden y en los plazos improrrogables que se dirán en su momento),y con todo lujo de detalles sobre envios,plazos aproximados,precios aproximados,etc para que no haya dudas.

Alvaro,el tema no es como lo planteas,las votaciones,planteamientos  y sugerencias están perfectas y son necesarias en el sector público,pero en en este caso no ocurre igual que en tu planteamiento:

"Oye Álvaro, si quieres te coges el coche y te invito a unas cañas"

"Vale Adolfo, pero casi voy a pagar un taxi que el coche últimamente me falla un poco"

"No cojas un taxi, que hay otra gente que prefiere venir en coche. Y no te quejes que te estoy invitando." COMMORRRLLL?

En este caso,sería mas bien,el que quiera cenar tiene que reservar la cena y habrá un autobús para todos que además es seguro y barato y alguien sugiere por mas seguridad una limusina,algo que no se ofrece en el planteamiento,creo que el matíz es substancialmente distinto.Es que no es un tema en el que la gente pueda opinar,simplemente de forma voluntaria decir si o no como ocurre en muchas propuestas que se reciben a diario y la opcion voluntaria es aceptarlas o no hacerlo que como he dicho a nadie se le pone una pistola en el pecho a la hora de decidir.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: ZippoSlim en Agosto 21, 2011, 13:32:59 pm
Adolfo yo no pongo las cosas por tocar narices nunca ,me creo una persona humilde y honesta y simplemente pedi sanamente esa posibilidad.
Yo si aseguro siempre, no es de ahora, en la numismatica es lo mas comun cuando se envian monedas importantes.
Supongo que sabras que una carta con valor declarado como las unicamente certificadas pasan por muchas manos antes de llegar , a diferencia que las primeras tienen un trato especial como podria ser que todo el que manimula ese paquete a de firmar como que lo a estado manipulando.
Nada mas y gracias por incluir esta opcion
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 21, 2011, 13:43:24 pm
Me reafirmo en que un número elevadísimo de compradores de Mazzi salvo ofrecimiento en ebay de forma incuestionable no pide un envío asegurado.Desconozco si tu lo has hecho en tus compras de Mazzi,s.Al igual que desconozco si alguien lo ha exigido al igual que aquí lo habeis hecho a Zippo Club Italia en los envíos habituales ,a mi no me consta que nadie lo haya solicitado.

Desconozco las estadísticas al respecto,pero como he comentado un alto cargo,muy alto de Correos me afirma que dan mas problemas y mas casuistica de picaresca los asegurados y me recomienda que se certifiquen sin mas porque atraen menos la atención.Como a mi personalmente lo que me interesa es que me lleguen los Mazzi,s no cobrar el seguro,elegí esa opción pensando como sigo pensando que es la opcion idónea.

Como he dicho,el año próximo si continuamos con el tema,se pondrán unas normas innegociables,claras y modernas y el que quiera pagar y reservar deberá aceptarlas por anticipado.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 21, 2011, 13:57:11 pm
Bueno, pues me alegro de que hayas reconsiderado el asunto. Sigo sin estar de acuerdo con tus razonamientos pero gracias por entender que el resto no pensamos igual. En fin, espero que se ponga un punto final a todo esto y podamos volver al tema que originaba este hilo. Un saludo.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Álvaro en Agosto 21, 2011, 14:03:58 pm
Por cierto, puedes decir cuáles fueron los temas descartados para el Mazzi? Por ir soltando alguna pistilla, vamos jeje
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 21, 2011, 15:44:37 pm
El problema no es que haya gente que piense diferente que es algo licito y además generalmente enriquecedor según la idea.Lo que en muchos casos ocurre es que hay que darse cuenta de que este foro(todos pq todos son privados) en muchos casos plantea temas que no son discutibles,simplementen se aceptan o no como es el caso de apuntarse o no para adquirir Mazzi,s del club.Simplenmente o se aceptan las reglas del juego o no se aceptan.Quedará clarísimo como podreis comprobar para reservar el tercer Mazzi.Ocurre igual en algunos sitios en donde o te pones corbata o no entras,o en donde no puedes pasar con envases de vidrio,etc,etc.Simplemente son normas que en ocasiones pueden gustarnos mas en unos casos,menos en otros o nada en algún caso,pero que si se quiere estar,comprar,visitar,pasar o en este caso rservar es necesario acatar.

No,no voy a decir los temas que han sido descartados como diseño para el Mazzi y como estoy muy ocupado con el tema de los envios,haciendo cálculos y tratando de mejorar el tema económico de ellos tampoco voy a poder dar las pistas del juego por falta de tiempo.Simplemente será cuestión de esperar a que cada uno reciba sus paquetes cuando sea el momento que será antes de acabar el año si todo se desarrolla con normalidad.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 21, 2011, 16:22:30 pm
Como te duele que te lleven la contraria en algo verdad Adolfo ????

Tengo muy claro que al final casi nadie de este foro querra ningun mazzi...........tanto mazzi, tanto mazzi.......ni que se acabara el mundo con los mazzis........
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 21, 2011, 16:36:54 pm
No,mis grandes amigos de siempre lo hacen a diario y discrepamos profundamente pero cuando entran en una iglesia no se plantean proponer hacer top less,o cuando en un restaurante pone uso obligatorio de corbata no proponen el uso de camisetas.Simpelmente entran o no y además es fácil de entender.

Como he dicho el tema del Mazzi de ZCS es opcional y el que quiera y pueda lo reservará y el que no,no,pero acatando las normas que se den que serán de obligado cumplimiento.

Es que hay lugares en donde las cosas no se votan,no se discuten,etc,simplemente se acatan.Ocurre mucho tambien en las empresas en las que los empleados deben cumplir lo que dice el jefe,vamos que no me creo yo que en muchas compañias de taxis por ej,los empleados por votacion elijan el modelo de coches y no por eso el jefe es un fascista... :D
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: KIKU en Agosto 21, 2011, 16:48:48 pm
Creo que hay que ser mas flexibles con todos los temas........

Ahora estas flagelandote tu mismo,que si no tienes tiempo,que si no eres el criado de nadie..............que si ahora no digo nada de como sera el mazzi............en fin,es lo que hay,te encuentras totalmente a disgusto, total por que creemos que enviandolos asegurado es mejor,se un poco mas flexible,que no cuesta nada,vale que el foro es privado y poneis las normas que quereis,pero sin los que participamos cada dia en el,este foro no seria nada.
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: anonimo en Agosto 21, 2011, 17:17:48 pm
Pero si ya tienes la opción,sólo debes dejar tu nombre para que se te envie de forma certificada y asegurada.

Lo que digo es que al igual que hay que ser mas flexible,hay que ser igual de crítico en todas partes por igual y cuando en Logroño se queja uno por el precio del pan a 1,20, en Cuenca si se lo cobran al mismo precio de 1,20 debe quejarse de igual forma y con el mismo nivel aún a riesgo de que le dejen si pan.Es lo que se llama coherencia.

El foro si que es privado y ponemos las normas de obligado cumplimiento,acabas de alegrarme el dia porque tengo la confirmación de que a pesar de que no te gusta que sea así lo has entendido.  :lol:
Título: Novedades diseño del 2º Airbrush ZCS
Publicado por: Enric en Agosto 21, 2011, 17:52:34 pm
Esto ya es demasiado cansino por dios, este foro cada día aburre más y más.