Zippo España. Foro oficial
Foro de Zippos => General => Mensaje iniciado por: Enric en Mayo 01, 2011, 22:00:22 pm
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Lo siento pero no puedo más, me retiro, que os baya bien.
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No entiendo Enric, que problema hay?
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Te lo explico yo.Dentro de un hilo en los que se estaba escribiendo apareció un comentario a todas luces inaceptable acerca de la condicion sexual de un grupo de gente(es inaceptable que en un foro se usen expresiones del tipo "no seas marica" o similares porque son o pueden ser ofensivas para algunas personas que tengan una condicion sexual diferente).Sin mas comentario lo he borrado y al momento he escrito un mensaje privado a Enric,en concreto,este:
"Se que tu intencion no era con tus palabras ofender a la gente homosexual pero ese comentario que has escrito como imagino que comprendes perfectamente es inaceptable en un foro.Por favor,hombre,pensad un poco las posibles repercusiones de lo que escribiis y ayudad en lo posible a que no haya que estar controlando que los comentarios tengan la correccion adecuada.
Venga,gracias
Adolfo"
La reaccion es este hilo.
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La verdad es que no conozco de primera mano muchos foros, pero en este que hay tantos mensajes al día (una media de 200) será normal esto? Todos los dias hay algún problema... que es lo que falla? Me gustaría que me lo comentarais todos para así poder llegar a una solución, y poder llevarnos bien.
Somos 271 usuarios activos, pero a este paso nos vamos a quedar solos.
Saludos!
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Hay un error fundamental que es que los comentarios es necesario hacerlos con educacion.Comentarios del tipo:"No seas marica" no pueden ni deben ser aceptados en un foro aunque no se pretenda insultar,sencillamente no se pueden permitir.Cuando la reaccion como por otra parte es lógico es borrarlos o pedir educadamente que no se hagan a ciertas personas no les gusta y el siguiente paso es atacar a la persona encargada de hacerlo.
Hay otra opcion que es que se permita cualquier tipo de manifestacion por soez,maleducada,o incorrecta que sea en un foro que imagino es lo que se está buscando pero al menos mientras yo este de administrador no va a ocurrir.
La pregunta es ¿quien está actuando de manera incorrecta,el que usa esa expresion o el que intenta amablemente indicarle que no es correcto lo que está escribiendo?
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Aclaro que ya sabes que con una palabra tuya,Paulo,mi labor como administrador cesa instantaneamente si no estas de acuerdo con que se tomen medidas de este tipo.No se trata de ser mas o menos elástico,se trata de consentir o no la mala educacion y el desprecio mas absoluto por unas normas de convivencia que por lo que se ve resultan molestas para algunos.En este foro son cero las intervenciones que se tienen que hacer salvo con dos o tres personas.La correccion es absoluta.
Es que esta tarde se han dado unas normas minimas y básicas que son propias de los estatutos de una guarderia y que no deberian hacer falta en ningun lado y ha faltado tiempo para los comentarios sarcasticos.
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No estoy en desacuerdo con que ciertos comentarios se puedan evitar, o anular en el foro,aquí no puedo objetar nada.
Yo pienso lo siguiente (Paulo y Adolfo):
Puedo entender que se le borren mensajes a Enric, ó a cualquiera, que haga mención a algo ofensible, (aún así creo que la homosexualidad es algo digamos olvidado, no es estar en los años 50, es una frase totalmente jocosa entre hombres lo de "no seas marica",no quiero parecer machista, pero mujeres aquí, que yo sepa, pocas,aviso no quiero entrar en un debate sobre ésto), reconozco, que a mí me molesta "tener que limitar tanto mis palabras por aquí",con todo parece que te pasas,ó que puedas pasarte, entiendo que haya que ser correcto en el foro, pero como digo siempre, a veces creo que las restricciones están siendo excesivas.
Si yo ( ó todos ) nos ponemos en el lugar de Enric, una persona completamente adulta, que creo que supera los 50 años , muchos más que yo por ejemplo, puedo entender, que se sienta molesto , y que "no aguante", que le traten como a un crío al que se le dice "éso no se toca, caca".
Hay formas y formas de decir las cosas, seguro que a Enric le habría sentado mejor un "Enric no digas esas cosas en el foro!",en un comentario posterior, que borrárselo del modo tan "sumamente estricto serio", del que se hace gala, tampoco creo que recordar las normas ó "enrrollarse" constantemente sea postivo, a veces con 100 carácteres basta, no son necesarios 5000.
Ya no voy a hablar de amiguismos ni de nada, sólo dire que creo que todos los miembros de éste foro, todos , estaremos de acuerdo en que Enric , es un trozo de pan, es la persona más cordial y buena que hay aquí,transmite bondad y simpatía, yo no puedo achacarle nada, no creo que nadie de aquí esté en desacuerdo conmigo, por lo que pido, por favor, que Paulo, ó quien sea, haga "algo" para recuperarlo.
Es la "salsa" del foro, y de verdad, se está "limitando" mucho el foro, "demasiado", no pretendo que éste foro sea una "party", pero tampoco creo que deba de ser un foro "absolutamente ejemplar", somos personas normales, algunos com más o menos cultura, pero todos igualmente personas, y no creo que para coleccionar zippos haya que ser una persona impoluta en sus modales y en su comportamiento.
Si yo sigo aquí, es porque me gustan mucho los Zippos, pero cada vez participo menos, cada vez disfruto menos, cada día últimamente hay "mensajes desde la administración", y cada uno, es para limitar, ordenar, corregir, recordar..en definitiva,no somos críos, ni ésto es el ejército.
No abogo porque el foro se convierta en un disparate ni en una locura,disfruto con la gracia de unos, con el estilo de otros, pero hay que encontrar un término medio a todo ésto.
Yo como quien dice llevo lo mínimo aquí, un foro es algo "coloquial", y tampoco hay que tomarse las normas tan a la tremenda, tanto por administración como para el forero.Pero en el poco tiempo que llevo aquí se han endurecido las normas demasiado, a qué límite va a llegar ésto ?
Un saludo:
Pedro.
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Esto es de chiste, además chiste de los buenos. "No me seas marica" es ofensivo?? Últimamente todo esto roza ya el ridículo.
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Esto es un abuso de poder total.................
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Ni siquiera eso, esto no es abuso de poder. Es lo que comento: una ridiculez enorme y absurda. También se podría decir que es una "marico.ada" pero seguro que ofendo a alguien.
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Pues si,la verdad es que esto ya es ridículo y patético.
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picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/me-retiro#post-38209):
Hay un error fundamental que es que los comentarios es necesario hacerlos con educacion.Comentarios del tipo:"No seas marica" no pueden ni deben ser aceptados en un foro aunque no se pretenda insultar,sencillamente no se pueden permitir.Cuando la reaccion como por otra parte es lógico es borrarlos o pedir educadamente que no se hagan a ciertas personas no les gusta y el siguiente paso es atacar a la persona encargada de hacerlo.
Hay otra opcion que es que se permita cualquier tipo de manifestacion por soez,maleducada,o incorrecta que sea en un foro que imagino es lo que se está buscando pero al menos mientras yo este de administrador no va a ocurrir.
La pregunta es ¿quien está actuando de manera incorrecta,el que usa esa expresion o el que intenta amablemente indicarle que no es correcto lo que está escribiendo?
El comentario que ha puesto el Enric lo ha puesto un millón de veces mas y nunca ha pasado nada,por que todos sabemos que no lo hace con ningún desprecio a nadie.
Por lo que deduzco ya hace tiempo,según tu sobramos dos o tres personas,nos lo puedes decir ya de una vez en la cara y nos largaremos de aquí,aun que la verdad es que me fastidiaría mucho que te quedaras tan contento y tan ancho al saber que has conseguido lo que buscas desde hace tiempo......
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En este foro la sinceridad, y el hablar a la cara, està mal visto, aquí lo que está permitido y es pasable, es la falsedad,lo gracioso, es que a veces no siendo directo a la hora de decir algo,quedarás mucho peor que diciéndolo tal cual.Ya que parece que estés tomando el pelo a la persona a la que te diriges, ésto es el fallo a corregir aquí.
Ya hemos intentado varios cambiarlo, sin éxito, y es increíble que una persona tan admirable para algunas cosas, obre de un modo tan lamentable para otras tantas.
Sobramos 3 Kiku.Aunque ya sabemos que se nos dira que no es nada personal, que blablabla, que buen rollo, que si nos pinchan con un alfiler que sonriamos,etc,etc,etc...
En mi caso es que soy muy cabezota,y me gustan demasiado los zippos, y con tal de compartir mis compras, mis preguntas, mis opiniones, y cotillear y opinar sobre las compras ó asuntos de los demás relacionados con zippo, no me voy a mover, indudablemente, por una persona (bueno 2 ) , a las que no caiga exactamente bien, ya que no obro como el/ellos quieren.
A no ser que me echen claro :-)
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Pues no se Peter,para bien o para mal tengo mis pensamientos y con estos voy a todos lados,pero ya veo que aquí hay alguno que es mas falso que un duro sevillano,no me entra en la cabeza que para depende quien todo esta bien y para nosotros,todo lo que digamos esta mal.........
Decir madikita hace unas semanas era gracioso,ahora esta perseguido por el Kukus Klan....................en fin,vale mas no decir nada mas que será peor.........
Al amigo Enric solo le digo que tiene mi apoyo y estoy con el en todo,aunque el ya se que lo sabe de sobras.............mañana veremos las cosas de otra manera,verdad Enric ????
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Esto es un foro,algo que parece que algunos olvidan,un lugar de exposicion de ideas y de debate donde todas las ideas deben tener cabida y donde se deben respetar las de los demás.La función de un administrador entre otras es velar porque el respetoy la educacion sean premisas básicas.
Entiendo que el comentario de Enric como le he dicho en un comentario privado no llevaba la intencion de ofender a nadie,pero aunque a muchos pueda parecer normal el uso de expresiones tan usuales a nivel de calle como:madiquita,no seas marica,maricón,maricona,etc,algunas de uso en este foro y otras no,creo que no deben ser permitidas ni siquiera como gracia o gracieta mal entendida.Si alguien piensa que si deben ser permitidas esta en su derecho de exponerlo claramente y entonces hablaremos con las cartas encima de la mesa,pero si la opinion es que no son de recibo en un foro entonces entramos en la segunda parte que no es otra sino de que forma evitar que se produzcan:
-Creo y si leeis los hilos podeis comprobarlo que se ha pedido por favor que ,los comentarios sin ser exentos de buen humor fueran educados.No ha funcionado.
-Se han eliminado comentarios y se siguen utilizando este tipo de expresiones
-Se limitan los temas para ver si con ello se logra que ciertos comentarios a su vez no se produzcan.No funciona.
-Claro que esto no debe ser un colegio,es que en la mayoria de lugares donde se expresan opiniones por gente adulta esto no es necesario porque todo el mundo tiene claros ciertos conceptos de educacion que si se llevan a la práctica hacen innecesaria cualquier intervencion.
Yo no he entrado en valorar como es Enric a nivel personal ni lo haré,me limito a constatar un hecho que a mi entender no es de recibo que es el uso de ciertas expresiones en un foro,esta es una mas de las muchas que son habitualesy no solo por Enric y que por todos los medios posibles he tratado de explicar que no son de recibo en un foro por mucha relajacion que se pretenda argumentar.
Que es lo que se pretende cambiar,¿que haya menos limitaciones?¿quereis que se permitan estas expresiones o que no se permitan?¿que no se permitan pero que se le explique a la persona que las hace de forma mas educada que lo que yo he hecho por privado que no se deben usar?¿alguien ve algun pero a mi mensaje privado a Enric explicandole por que he eliminado su comentario?¿debia no haber dicho nada?
Sin divagar sobre el sexo de los angeles,creo que es el momento de conocer la opinion de cada uno sobre las preguntas que he hecho acerca de este tema que es el que estamos tratando pero similar a la mayoria de los que generan conflictos en el foro:La permisibidad o no de ciertas cosas.
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Yo sólo puedo vaticinar, que mañana aquí habrá un tocho enorme escrito, y , como siempre, no será para reconocer nada, no será para recular nada, ni para reconocer errores, será para explicar "la nada absoluta ", en 10.000 carácteres.
Ya está aquí el tocho, para conocer la opinión, tal cual como sobre los temas de política, es decir, para tomar absolutamente la misma decisión, ya que los que opinan a favor tuyo, valen 70%, y las de según que foreros, valen un 5% .
Así da gusto hacer cuentas.
Es como cuando a un amigo enamorado le dices que la chica no vale un duro, te dice sí, tienes razón, pero al final vuelve con ella, y hace lo que le da la gana.
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Vuelves a mi juicio a divagar sin entrar en el problema y sobre todo sin dar a conocer tu opinion sobre este tema.Vale,yo soy muy malo y estoy contra el mundo,pero ¿te parece bien que se usen esas expresiones en el foro?.¿hay algun pero en el privado que le mandé a Enric?¿te parece poco educado o descortés?¿Es descabellado por mi parte pensar que una persona adulta a la que se le dice eso lo normal es que en los comentarios siguientes sea mas prudente?
Es que si no se conoce vuestra opinion no vamos a saber cual es vuestra queja y hablamos de este tema de esta expresion,no divaguemos,podemos entrar en otros diferentes posteriormente pero aclarad primero cual es el problema con este
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Pues yo te lo he dicho muy claro,la expresión eres un madikita la ha escrito un montón de veces y tu le has reído la gracia,y ahora vas y se lo cortas.............digo yo que antes también eras administrador y no dijisteis nada y te pareció todo muy gracioso............por lo que se ve,ahora ya nada de el te hace gracia.
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No encontrarás un sólo comentario mio en donde aplauda el uso de esa expresion y es mas ,frecuentemente incluso la he substituido por las tan criticadas XXX, algo que creo debería bastar para que alguien se de cuenta de que su uso es poco conveniente.
¿A ti te parece mal que se censure su uso y que lo haya hecho de la manera,creo que educada, como lo he hecho o eres partidario de que se permita el uso?
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Yo creo que el eres un madiquita, entre 2 personas que se conocen, y que se nota que no es una acusación, sinó una broma a simple vista ,/tanto como para nuevos, como para habituales/, no debe de cortarse de ésta manera.
Si se dijera, que ojalá la luna fuera habitable para personas de según que orientación sexual, sí me parecería un comentario ofensible y por supuesto eliminable, y a cortar por raíz.
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picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/me-retiro#post-38236):
No encontrarás un sólo comentario mio en donde aplauda el uso de esa expresion y es mas ,frecuentemente incluso la he substituido por las tan criticadas XXX, algo que creo debería bastar para que alguien se de cuenta de que su uso es poco conveniente.
¿A ti te parece mal que se censure su uso y que lo haya hecho de la manera,creo que educada, como lo he hecho o eres partidario de que se permita el uso?
Cuando el Enric le ha dicho madikita a alguien de este foro no lo ha hecho nunca en tono despectivo,por lo tanto a mi no me ha molestado en absoluto..........
Otros hay mas finos hablando y te dicen con buenas palabras cosas mas malas,eso si,finamente.........
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Y así se lo he explicado en mi privado a él,pero que Enric no lo haga en ese tono,algo de lo que estoy convencido,no quiere decir que sea apropiado hacerlo en un foro ya que es una expresion que imagino no debe ser agradable para personas con una determinada orientacion sexual que desconozco si hay en el foro o no pero que desde la administracion debemos velar porque se les respete.Yo creo que debeis entender que las formas son importantes cuando se expresa algo y que se deben mantener siempre.
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Si esto es muy fácil,Kiku,hay expresiones,comentarios,temas y expresiones que uno mismo debe cortarse a la hora de soltarlas en un foro porque no son mas que focos de problemas y además algunas de mal gusto se digan donde se digan y cuando esto no ocurre hay que ponerles freno.Yo me puedo tomar unas cañas contigo y usar un lenguaje completamente diferente como es lógico al que uso aquí,con expresiones diferentes y hablar de lo divino y lo humano pero en el foro no se pueden hacer según que cosas por mucho que en la vida diaria sean normales.No es tan dificil de entender
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A mi particularmente jamas me molesta una opinion pero si la forma en que puede llegar a emitirse.Un ejemplo de hace unos minutos para que te des cuenta de lo que trato de explicar.Has comentado mas o menos que el uso de la palabra madikita ha hecho gracia para que ahora venga el ku klus klan a censurarla(no es exacto pero el sentido es mas o menos y no voy a ir al comentario para transcribirla),yo entiendo como lo has dicho y en el sentido que lo has dicho pero yo la veo en un comentario y me deber es borrarlo porque es un calificativo que no se puede hacer en un foro.Ya se que el fondo no es malo pero la forma es nefasta.Esa es la raiz de muchos problemas y es algo que a mi juicio se debe finalizar de forma inmediata para no tener que estar continuamente con este tipo de temas que no hacen mas que dañar al foro.Simplemente hago una simple peticion muy fácil:Controlad los comentarios y las formas de manifestarlos,hacedlos con moderacion,educacion,respeto y prudencia simplemente durante un mes y dentro de un mes hablamos de las veces que tengo que intervenir.
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Yo desde mi silla enfrente al ordenador nunca he entrado en este tipo de polémicas ni discusiones. He intentado estar de manera neutral siempre, pero debo decir que apoyo a Enric y a Xevi en lo que comentan. Estas expresiones se han usado en numerosas ocasiones y SIEMPRE entre dos/tres miembros del foro (entre los cuales me puedo incluir yo también). Siempre se ha dicho en plan desenfadado, amistoso y siguiendo el buen ambiente del hilo/foro. A la par, creo (igual estoy equivocado...) que esto no ha impedido el crecimiento del foro y que, señores, ante todo estamos en España y es un lenguaje coloquial el hablar entre compañeros/amigos con estos términos sin que nadie se moleste y con todos los debidos respetos a los homosexuales. Nunca se ha utilizado esta expresión para RECIBIR O DAR LA BIENVENIDA a un miembro nuevo con palabras como "Bienvenido al foro madiquita, mariquita, maricón o como se quiera poner o decir...." Desde mi punto de vista veo excesiva esta "censura" y si se leen comentarios entre Enric y Xevi y viceversa, cualquiera que entre en el foro, puede leer que entre ellos hay SIEMPRE buen rollo. (Voy a seguir leyendo los demás hilos, porque ya no se si me pierdo algo más.....) Lo que si que es cierto y lo podreis comprobar, es que yo cada vez entro menos en el foro, fruto de tanta polémica y de ver que cada vez quedamos menos "veteranos" debido a discusiones que lo único que consiguen es que gran gente se vaya por estos motivos. Gran gente que algunos de este foro no conocen y merece la pena conocer. En tiempos atras se fue Carlos (Ferrar. Que se ha vuelto a incorporar), Zipposlim (Marcos. También en activo y una gran persona), Enrique (Perejil, como lo llamabamos. Gran persona y con una colección impresionante que merece la pena ver y mucho), Xevi (KIKU se fue y volvió. Los Zippos Harley no serían lo mismo sin él y uno de los miembros que pone buen rollo SIEMPRE con comentarios que cuando lo conoces, no le puedes tomar nada a mal)y alguno más que me dejo en el tintero pero no en el olvido. No pretendo "encender" llama con esto que he escrito, sólo dar mi opinión personal a todo lo que leo y veo últimamente en el foro y sin pretender molestar a nadie. Espero que nadie se haya ofendido con esto.....Saludos
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Nadie se tiene que ofender por una opinion expresada con correccion como la tuya.El hecho de que determinadas expresiones sean comunes y usuales a mi entender no quiere decir que sean las mas idoneas en un foro.Si, en un bar,en un partido de futbol entre amigos o preparando una paella en el monte,pero esto es un foro y creo honestamente que por muy amigo que se sea y por buen buen fondo que lleven,expresiones como por ejemplo:
Madikita,mierda,que te den,no me toques los kinders(version moderada del no me toques los huevos también usada con anterioridad en el foro)a mi personalmente no me parecen propias de un foro y por supuesto que en la inmensa mayoria no se permiten.Creo que son evitables y que además deben evitarse por la imagen que el propio foro adquiere permitiendolas.La manera de evitarlas es advirtiendo que su uso no es apropiado como asi he hecho sin éxito,eliminando comentarios,pero si los miembros no ponen de su parte es un bucle.
No son solo las expresiones,además existen comentarios cuyo fondo no critico pero la forma es nefasta y deben a mi juicio moderarse en cuanto a su tono y forma porque algunos en serio son dificiles de admitir en cualquier grupo social educado.
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No quería entrar en este tema pero después de recapacitar un poco daré mi opinión, que por lo demás no es para polemizar,pero después de leer detenidamente todos los comentarios veo que ambas posiciones tienen su razón,pues los comentarios de Enric para todos los que lo conocemos sabemos que son coloquiales y con buen humor y no pretenden para nada ofender ni discriminar a nadie. También entiendo que cualquiera que entre en el foro por primera vez sin conocer el foro se pueda sentir margino por esos comentarios y no entender que son expresiones entre compañeros y ahi es donde podría haber un problema.
Sinceramente espero que Enric lea esto y vuelva por el foro pues esto no es lo mismo sin el
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Yo puedo entender que es una censura abusiva, pues una palabra de ese tipo no es puesta a un miembro nuevo, si no a alguien con el cual se ha llevado ya tiempo respondiendo y conociendo. Es más yo diria que en el fondo no es un problema de los miembros del foro, si no de las personas exteriores a el, de las personas que sin haber estudiado este foro puedan entrar y de primeras ver esta serie de palabras, es decir una mala gestión realizada por parte del que no nos conoce, para que se entienda y en mi caso, yo antes de ser miembro de este foro, estuve largos meses observando, leyendo vuestros comentarios, etc., dode me di cuenta que parecia que se tenia una gran relación y por lo cual decidi formar parte de el. Es muy facil de entender lo que digo.
Aqui en mi ciudad hay palabras utilizadas en valenciano, que pueden ser muy duras, pero según como se digan dan a entender una gran amistad.
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El problema es que un foro no se escribe para un amigo aunque el comentario se dirige a él.Se escribe para todos y todos lo leen incluso los no miembros con lo que se debe ser correcto a la hora de usas segun que términos.