Zippo España. Foro oficial
Foro de Zippos => General => Mensaje iniciado por: Juanjo Morales en Junio 07, 2011, 17:54:24 pm
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Bueno, pues ya están aquí. Como tenía claro que una de las ramas de la colección serían los Camel, me puse manos a la obra y éstos se incorporaran al grupo de los que ya tenía. Os adjunto una foto que he hecho con una de las cámaras de mi mujer, y he roto mi tradición de desenfocarlas. Ahora, sí que se ven.
Por otra parte, ha llegado mi Ave Fénix. Edición Limitada de 1000. Es de Anne Stokes. Ya os exoplicaré porqué será mi Zippo favorito. Dejadme un par de semanas y os lo cuento. La foto es del catálogo. Ya no me atrevía con tanto brillo de la lámina transparente que sujeta el encendedor.
Bueno, espero que os gusten.
(http://foro.mundozippo.com/uploads/4/4592.jpg)
(http://foro.mundozippo.com/uploads/4/4593.jpg)
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Preciosos Natham, ya verás cuando los vea Enric !!!! y el Ave Fenix una maravilla, esperamos la historia.
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Buenísimos Natham, los camel y el fénix,me encantan, la caja del fénix una pasada también..:P
Yo así no juego Natham, dijiste que cuando te llegara darías la explicación, no en 2 semanas, eres malo fotografiando pero no escribiendo, en fin, llevo desde que lo dijiste sin pegar ojo, para ahora esperar 2 semanas? 2 ? No Natham, así no juego :-)
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Geniales todos Natham, en especial me encanta el camel de "I'd walk a mile" por razones especiales :D
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Bueeeeeno. Os adelanto algo. Hasta donde puedo contar. Estoy terminando una novela que tiene que ver con este pajarito. Bueno, ya está acabada, ahora estoy corrigiendola y revisandola para registrarla. No puedo adelantaros el título y la sinopsis, porque me he comprometido a no hacerlo. Es muy probable que la publique Ediciones B, del grupo Zeta y ya están trabajando los guionistas para hacer una película. Si éstos no la publican, estará en Amazón con toda seguridad. La productora y el director son los mismos que han ganado tres Biznagas de Plata en el Festival de Cine de Málaga. Es posible que en la producción participe Antonio Banderas (es primo de mi mujer)y en breve tendremos noticias de él. Por eso pedía el plazo de dos semanitas. Espero que todo este puzzle esté encajado en ese plazo.
Bueno, ya está contado, para que te no te quejes, Peter....Jajajajaja.
Un saludo para todos.
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También escribes, madre mía, eres como un Da Vinci a la española :D
Ya no hay quejas!! Pero leí puzzle al final y me ilusioné , ya sabes por qué jaja :D
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Jajajaa. Tu favorito!!!!!!
Es curioso que comentes lo de Da Vinci. Todos mis amigos están de acuerdo en que la mejor definición que han hecho de mí nunca, la hizo la mujer de uno de ellos, cuando dijo que "era un hombre del renacimiento"
Jajajajaja. Mira que casualidad que tú ahora comentas lo mismo.
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Es que tienes muchas facetas (que no caras), eres una persona versátil , éso es bueno.
Siempre he valorado la creatividad.
Sigue así :)
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Felicidades Natham por los zippos y exitos en novela y lo que venga, suerte compañero.
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Muchas gracias a los dos, amigos. Ya os iré contando como vá todo.....
Un abrazo.
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Madre mia del amor hermoso,Dios nos coja confesados......................
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Natham, buscare el zippo en la pelicula, jajajaja, al malo cuando quema todo aquello que le molesta y resurge el Ave Féniz o el Banderas celebrando su buen hacer.
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Felicitaciones por los dos motivos y ahora entiendo tus animos hacia mi libro.
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Gracias Antonio. Ponte manos a la obra. Nadie mejor que tu podría documentar un catálogo de zippos War. Lo tengo clarísimo. Animo y al toro. Yo llevo dos años escribiendo, pero todo llega.....
Un abrazo.
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Como podreis imaginar, Zippo está presente más de una vez en la novela, y por supuesto en la película. No firmaré el guión si intentar envitar estas escenas. Jajajajaja. ¡Que poderío! Vaya tela, estoy hablando como un escritor consagrado......Jjajajajaja. Me río de Janeiro.
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Me alegra ese entusiasmo e ira para adelante estoy seguro, mucha suerte
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Natham dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/ave-fenix-y-camellos-buena-combinacion#post-44862):
Como podreis imaginar, Zippo está presente más de una vez en la novela, y por supuesto en la película. No firmaré el guión si intentar envitar estas escenas. Jajajajaja. ¡Que poderío! Vaya tela, estoy hablando como un escritor consagrado......Jjajajajaja. Me río de Janeiro.
Firma el guión sin dudar si te pagan diez millones y quieren pone un bic...
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Gracias Beltrán. Tus comentarios son muy afectivos. Un abrazo. Espero que todo vaya bien....Es una nueva aventura...
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jajajaja, Adolfo. Ya echaba de menos una de tus genialidades en este hilo. Me falta Enric tambien, eh????
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Gracias por lo que deseo sea un cumplido,aunque la genialidad es esta:
Pienso realmente que la persona encargada de adaptar un guión debe velar porque en la película se vean reflejadas las ideas básicas de la historia del libro y además su espíritu y de ahí la importancia que adquiere un guionista en países donde se hace buen cine y también es por esto y otras muchas cosas por lo que el cine español es infame.Los actores en su inmensa mayoría no saben hablar,no saben expresar y no saben actuar,los escritores se meten a guionistas y lo que es peor a adaptar guiones(que no es lo mismo que hacerlos),se crea cine geográfico,de Cataluña,de Galicia,de Bollullos,de Almendralejo.. cuando lo que se debe pretender es hacer cine o mejor dicho CINE.La falta de preparación es manifiesta unida además al consabido problema nacional de la carencia del dominio del idioma inglés.Mismos temas repetitivos(Guera civil lado repúblicano,amor intranscendente de barriada y masturbaciones mentales variadas de ayer y de hoy) dirigidos por personal afín al régimen que controla mediante subvenciones y amiguismos un coto cerrado en donde la calidad brilla por su ausencia.
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Te iba a dar la enhorabuena por los zippos, pero el asunto queda "deslumbrado"... Enhorabuena por el libro y mucha suerte! Ahora cuando mi madre me pregunte que hago en el ordenador ya le podré decir "nada, lo de siempre, intercambiando puntos de vista con un escritor de best sellers, el del libro que tienes en la mesilla"
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Y estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho Adolfo, creo que no hay más que añadir.
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Normal!!,una de las características de este foro es la lógica e inteligencia de todos sus miembros :D
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Gracias Alvaro. Me ha encantado tu comentario. Ojalá ese libro que tenga en su mesilla algún día, se lo haya podido regalar yo con una cariñosísima dedicatoria para ella. Un abrazo.
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Totalmente de acuerdo contigo, Adolfo. No has podido hacer una radiografía mejor. Mira, yo he escrito una novela, no una película. Tengo muy claro que el destino de una y otra deben ser independientes y si acaso, confluir al final, que no siempre pasa. Hay magnificas películas sobre libros excepcionales que definitivamente poco tienen que ver entre sí, aunque evidentemente, la raiz, la trama y el desenlace son practicamente los mismos. Pongo como ejemplo, EL nombre de la Rosa, de Umberto Ecco. La película es genial, con una interpretación magistral de mi amigo marbellí Sean Connery, pero el libro discurre por otros lares. Es mucho más rico. La película en cambio, recrea a traves de las imagenes, paisajes que confluyen en la imaginación del lector, enriqueciendola.
Si los guionistas, que son tres, trabajan en la novela y no me gusta el resultado...no habrá película. Ya te lo digo yo. Trabajito me ha costado escribirla para que me la destrocen en aras de un cine comercial y vacuo....
Espero que estés de acuerdo conmigo, no sé....
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Gracias por tu comentario, Jordi....que con tanto rollo novelesco, me olvidaba de ti. Un abrazo, compañero.
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Enric!!!!!! Te ha salido un competidorrrrr Camel!!!! jajaja. Soberbios esos Camel, compañero. Esperamos con ansia esa novela!!!
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Natham me as dejado sin palabras carambaaaaaaa, bayamos por partes ¿vale?
Los Camels, preciosos y la verdad es que te tengo embidia sanísima pero embidia, hay dos de ellos que hace un tiempo que boy a por ellos y se me revelan, preciosos amigo mio, preciosos.
Del ave Fenix, que decirte, sublime, precioso y digno de un buen escritor como tú.
Del libro, creo que no se te pueda decir nada más de lo que ya te ha dicho Adolfo, sólo desearte toda la suerte del mundo y que tengas el exito que te mereces.
Felicidades por todos Natham, de corazón.
Pd.- Aun que te haya dicho todo eso, te sigo teniendo embidia, jajajaja.
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Jajajajaja. Enric. Siempre me sorprendes. Dime los que te faltan de esos Camel, que te los busco o te mando los míos antes de que se acostumbren al calorcito de los halógenos de la vitrina. Venga....tirate al barro. (Por tirarte a algo, digo) Jajajajaja.
Gracias por tus comentarios del libro. Ni que decir tiene que os lo enviaré a todos para que podais meterme caña....Jejejeje.
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Pues a mi ya me puedes reservar uno para mi mujercita, le encanta leer y se lo regalaré y espero que se lo dediques, jajajajaja.
Me harías un gran favor si me avisaras, los dos que busco son:
El Camel pianista y el Walk a mile.
Gracias Natham y una vez más, felicidades amigo.
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Tomo nota, compañero. Como los vea por ahí te los compro...
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Aquí mismo (http://cgi.ebay.com/1997-Camel-Id-Walk-Mile-Zippo-Lighter-SEALED-MINTY-/260797451825?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb8bd4e31&clk_rvr_id=238481254775#ht_500wt_1156)tienes uno de ellos. ¿Lo sigues tú o lo sigo yo?
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Seguidlo ambos, porque a Enric se le puede ir la pinza !!!
Lo malo es que viene sellado :(
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Jajajajaja. Peter, no te imaginas lo que me ha costado quitarle la xxxx pegatina al Smokin´y al Flower. Litros de alcohol, como decía la famosa canción. Al final han quedado impecables, a base de robarme casi una hora de mi vida, trapo en mano...
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Ostras que rápido vas Natham, no te preocupes que ya lo sigo yo y muchísimas gracias.
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Habrá merecido la pena seguro la hora empleada, porque la usaste haciendo algo que te gusta, bueno,me explico, no creo que tu pasión ó motivación para vivir sea estar con un paño con alcohol durante toda tu vida, pero has empleado la hora mejorando algo que te gusta hacer, y seguro que te dió una gran satisfacción al terminarla :)
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Natham, as limpiado el flouer con alcohol?
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Salgo un momento y con lo que me encuentro, ahora no sé si comprarme un Camel, el Ave Fénix ya no es un zippo, de sus cenizas se ha convertido en novela, y me tengo que preparar para el estreno de una pelicula producida por Antonio Banderas, que no es primo de mi mujer!!!!!!!
Natham comprenderás que para mi edad son demasiadas impresiones juntas en tan corto espácio de tiempo, déjame que me recupere pero mientras tanto felicidades y ánimo con la novela que este foro está ya ansioso por hacerse con un ejemplar (no uno para todos sino todos con uno, de que me suena esto??)
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De los mosqueteros, Fede. Magnifica comparación. Genial, simplemente....genial. Tendreis un ejemplar cada uno, no hay motivo de preocupación por esto. Todo dependerá del editor, si será una copia privada que yo os enviaré vía mail, o un ejemplar físico, porque me den un stock para uso privado. Bueno, que en cualquier caso, tendreis oportunidad de leerla, ya me encargo yo de eso....
La verdad es que me gustaría que tuviera formato libro, no pdf, por si alguien quiere que se la dedique y estas cosas que" hacemos los escritores consagrados..." Jajajajaja.
Bueno, ahora en serio. Tengo mucha fé en este proyecto. Hay muchas ilusiones que a priori he tenido la suerte de poder convertir en la edición de un libro o en una película. Espero que todo funcione a cualquier nivel. Incluso al mínimo. Pero la historia estará ahí. Y os la regalaré. Aunque sólo tenga 40 lectores y todos sean de Mundozippo. Esto es lo que hay!!!!!!
Un abrazo para todos.
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¡Que razón llevas, Peter! Ahñi con mi trapito a saco!!!!! Pero han quedado inmaculados. Es verdad lo que dices. Si haces algo que te gusta, no hay tiempo para nada más.
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Y además conforme lo vas limpiando y ves que te va quedando bien aun lo disfrutas más.
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Desde luego Enric. Cuando acabas con la última mota de papel, es como si acabaras de fabricar tú mismo rl Zippo. Como si fuera obra tuya. ¡Hay que ver cómo se agarran estas pegatinas....!!!!!!! Sus muexxxx.
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muexxxx= muelas! ¿Qué pensabais?
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Jajajajajaja, seguro que mueleas, jajajaja.
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Bueno, Enric. Ya veo que no te lo has creído. Eres un tipo listo, campeón....
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Madre mia...asique un escritor por el foro...y encima colecciona zippo,s y qué zippos! Enhorabuena por los zippo,s y por esa pedazo de novela que seguro será un éxito. No dudes que pondré tu libro al lado del zippo column, para que cuando me pregunten diga: Conozco al escritor y compartimos zippo jajaja. Un abrazo compañero!
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Muchas gracias, Carlos. Espero que la novela no desmerezca al Zippo.....Jajajaja.
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Siempre he preferido un buen libro a una buena película originada por el mismo.Hay casos en los que el nivel es elevado como ocurre con El Padrino de Don Mario y las fabulosas dos primeras películas de la saga,pero por desgracia no suele ser habitual.
Suelo a menudo y a mi pesar ser un crítico feroz con la mayoría de los mal llamados escritores cuyo nombre mas apropiado debería ser el de juntaletras porque existe muy poco leido que es una condicion indispensable para escribir bien.
Después de disfrutar con los clásicos(a los griegos me refiero :D),a los otros clásicos(los rusos) y a los probablemente mejores escritores en lengua castellana,a mi entender,como fueron Don Gonzalo Torrente y don Francisco Umbral,como es lógico, muy pocas obras están a la altura lo que no es óbice para que una obra no se pueda calificar de aceptable o buena incluso.
Leeré con enorme placer la tuya y deseo fervientemente poder disfrutar no ya con la historia que seguro que será entretenida sino con como la narres que es lo realmente importante.Dice un buen amigo mio que si con la primera un escritor no logra hacer magia no lo logrará jamás y,salvo honrosas excepciones, opino de igual forma.
Un saludo
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Natham espero que tu novela sea un éxito, y ya nos informaras cuando salga a la venta, la leeré y te comentare mi parecer
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Por cierto los zippos geniales sobre todo me gusta el camel de las flores
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Mas "por ciertos":¿Además tienes ya algo que se pueda leer en el mercado?
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Yo creo que acabaré siendo manager, sí...manager..
Mirad, conduje a Kiku al éxito en el concurso de la página con mi hilo titulado "Por qué"
Convencí a Natham para que compartiera con nosotros su secreto mejor guardado , éste del que estamos hablando..
Ahora sólo me quedan 3 cosas.
Que Fosi se haga motero.
Que Enric se compre una Harley.
Y ....
Que Adolfo vaya a los meetings con un chandal del Barça :D jajaj
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Peter chato, la verdad es que no se si será muy dificil de que fosi se haga motero pero sí es casi imposible de que yo me compre una harley al igual de que veas a Adolfo con un chandal del Barça, baya chico que hay cosas que son casi imposibles, lo siento por tí.
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Desconozco el posible interés de Fosi por las motos,a Enric si le ofrecen una Harley nueva por 400 euros la compraría sin pestañear pero yo no voy ni a meetings ni a ningún lado con un chandal por principios.Es mas,incluso he buscado alternativas para ni siquiera tener que usarlo para hacer deporte.
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Muy a mi pesar Adolfo, tengo que darte la razón y al decir verdad hasta pagaría mil eurillos por ella, la verdad es que sí pero tardaría na y menos en vendrérmela.
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Lo dicho
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No, Adolfo. No hay nada publicado. Hasta ahora, sólo he escrito dos libros de cuentos y uno de canciones, bueno, poemas que por su métrica, son susceptibles de ponerles música, de hecho de algunos de ellos, hemos hecho alguna canción, que hemos interpretado con la orquesta, con mis propios arreglos músicales tambien, pero nunca me lo tomé en serio. Este es el primer trabajo literario que me ha hecho reconsiderar la opción de llegar más allá. A ver si sale......
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No acabo de entender el que sin haber nunca publicado nada,te fiche una editorial famosa y tengas ya hasta guionistas para hacer una película de tu libro o cuento o canción,en fin ,lo desconozco,que tengas suerte......
En cuanto a Antonio Banderas,para mi,es uno de los actores mas mediocres del panorama internacional,en películas que podía haberse lucido,las destrozo completamente,como por ejemplo en The body,eso si para poner voz a los dibujos animados,si que sirve.
Como director,un fiasco total.
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Una noticia estupenda lo de tu novela. Yo también escribo alguna cosilla aunque a menor escala... Relatos y cuentos cortos. Sería estupendo poder leerte algún día y, desde luego, te deseo el mayor de los éxitos con tu libro. Un abrazo compañero
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Pues habrá que esperar a la novela.En cuanto a lo de Banderas como es de la familia me reservo mi opinion
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Yo, por lo general, procuro abstraerme cuando veo una película que se basa en alguna obra literaria. En el binomio clásico de Libro-Película mi teoría es más o menos esta: Todos, cuando leemos un libro, "vemos" mientras lo hacemos "nuestra propia película". Por lo general, los choques entre lo que nosotros vemos y lo que ha visto el director o el guionista se deben a que nosotros ejercemos de ambos cuando estamos con la lectura de un libro cualquiera. Por lo tanto suele ser "molesto" el que alguien haya "visto una película distinta a la que hemos visto nosotros". Yo procuro no comparar nunca libro y película (aunque como todo el mundo tengo mis preferencias sobre uno u otro) me gustan ambos o no independientemente uno del otro.
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Wow Natham es fantástico. Lo primero Felicidades por los Zippos y que siga creciendo la colección y referente a la novela, te deseo toda la suerte del mundo de todo corazón. Un abrazo.
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Peter Que yo me haga motero ya de plano te garantizo que no
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Bueno...¡vaya interés que ha despertado lo del libro! Muchas gracias a todos.
Intentaré contestar a los últimos mensajes. A ver.....
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Kiku: En este mundillo todo se mueve como el resto del mercado. Si estás en el sitio adecuado en el momento adecuado y conoces a quien puede ayudarte....todo es más fácil. Por suerte he tenido acceso directo a esta editorial, que aun no se ha pronunciado sobre si lo publicará o no, como ya dije antes. Pero lo estan leyendo. Esto, creeme, es un gran paso. Nadie lee nada que no venga avalado por un agente literario. Por esto no quería desvelar nada hasta dentro de unos días.
En cuanto a la película, la productora se quedó encantada con la novela y me propusieron hacer el guión. Creo que es muy "cinematográfica", la verdad. A veces creo que como me gusta tanto el cine, termino escribiendo en fotogramas. Llevas razón cuando dices que es raro tanto interés por un autor "novel" (dulcificación de NOVATO", pero a veces la suerte se pone de tu lado. En cualquier caso, a esperar a ver en qué queda todo.
Un abrazo, y cuidate mucho, please.
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Jose Luis. Totalmente de acuerdo con tu planteamiento libro-película. Eres un crack. No podría haberse explicado mejor esta teoría. Sigue escribiendo, y si quieres, danos algo para que tengamos el placer de leerte. Me encantan los relatos cortos.....
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Jesús: Gracias por tu amable comentario. Me alegro que te gusten los Zippos. Un abrazo, campeón.
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picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/sorteo-zippos-apuesta-champions-league/page/5#post-45157):
A mi me ha tocado mas de una vez ejercer para amistades que no vienen al caso y tengo a gala decir que de principio a final dichas obras vieron la luz sin errores salvo los originados por la baja calidad de la propia obra y en algún caso incluso el propio escritor decidió no publicarla(y hablo de consagrados,muy consagrados).Escribir,Natham,no es mas que juntar palabras con el fin de contar una historia de forma estructurada según unos cánones establecidos,los buenos lo hacen así y los genios crean nuevos cánones,es decir crean magia con el lenguaje aunque esto está reservado a muy pocos elegidos.
Dicho lo dicho,como soy muy crítico conmigo mismo,evidentemente lo soy con los demás aunque procuro hacerlo de una forma educada o bien no hacerlo.
Adolfo, te respondo por aquí a lo que le decías a Natham en el Hilo del sorteo ya que supongo que este es el hilo adecuado.
No estoy de acuerdo. Evidentemente no entiendo de literatura lo que tu, pero aún así eso no estoy de acuerdo con que "los buenos siguen los cánones y los genios los reinventan". De hecho no estoy de acuerdo con prácticamente ninguna afirmación fácil que pretenda abarcar tanto de una manera tan categórica. Por esa regla de tres Tolkien era un genio por inventar la literatura fantástica (el hecho de que le llevara 5 páginas describir una flor no importa) y la generación del 27 eran malos porque se copiaban entre sí. Tolkien es muy bueno (era un genio, pero como "imaginador", no como narrador) y los del 27 son genios (sobre estos últimos hablo de oídas, cada vez que intento leer algo minimamente espeso me acuerdo del buen día que hace. Supongo que no es mi momento). De hecho, siguiendo esa pauta de "los genios son los que rompen con los cánones establecidos" entiendo que para tí la mejor literatura es la dadaísta. Señores que decían:
"Coja un periódico
Coja unas tijeras
Escoja en el periódico un artículo de la longitud que cuenta darle a su poema
Recorte el artículo
Recorte en seguida con cuidado cada una de las palabras que forman el articulo y métalas en una bolsa
Agítela suavemente
Ahora saque cada recorte uno tras otro
Copie concienzudamente
en el orden en que hayan salido de la bolsa
El poema se parecerá a usted
Y es usted un escritor infinitamente original y de una sensibilidad hechizante, aunque incomprendido del vulgo."
Con un par. Y los tres listos de la época aplaudían. Pues bravo por usted señor Tzara, usted quédese con su periódico y su literatura revolucionaria que yo me quedo con "el vulgo". Y si, ya se (o me gusta pensar) que lo que decía el amigo Tzara era una dramatización, una exageración, pero aún así la encuentro desafortunada.
El señor Natham veo difícil que reinvente "la novela" ya que es un género más que trillado. Y no tiene que dejar de ser por ello una buena obra... Supongo que lo que tu consideras "baja calidad" el resto lo consideraríamos como "una pasada", pero oye, eso ya son opiniones personales...
En resumen, su libro es una novela, de hecho, su primera novela... si crees que todo lo que no es extremadamente revolucionario no es de buena calidad... En fin, entonces Natham, espero que no escribas algo tan lamentable como lo que hacen los señores Idelfonso Falcones o Ruíz Zafón, ya que son malísimos (Pista: Ironía!)
Y claro, lo que pasa cuando te pones a escribir de algo y no tienes ni idea.. Me he puesto hablar de literatura sin entender una xxxxxx y ahora a ver que hago con la réplica que se que me vas a hacer... ten piedad! jajaja
PD: Has visto? Ya me censuro solo :P
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Jajajajaja, una pasada Alvaro por tu charla y tu autocastigo que ya estás esperando, jajajaja, que va a ser pequeña, jajaja, pero si te sirve de algo te diré que tienes mi apoyo incondicional.
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Natham dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/ave-fenix-y-camellos-buena-combinacion/page/4#post-45062):
Jose Luis. Totalmente de acuerdo con tu planteamiento libro-película. Eres un crack. No podría haberse explicado mejor esta teoría. Sigue escribiendo, y si quieres, danos algo para que tengamos el placer de leerte. Me encantan los relatos cortos.....
Siempre lo he "visto de este modo". Quien sabe a lo mejor algún día te mando alguno de mis cuentillos, jejejeje
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Álvaro dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/ave-fenix-y-camellos-buena-combinacion/page/4#post-45203):
Adolfo, te respondo por aquí a lo que le decías a Natham en el Hilo del sorteo ya que supongo que este es el hilo adecuado.
No estoy de acuerdo. Evidentemente no entiendo de literatura lo que tu, pero aún así eso no estoy de acuerdo con que "los buenos siguen los cánones y los genios los reinventan". De hecho no estoy de acuerdo con prácticamente ninguna afirmación fácil que pretenda abarcar tanto de una manera tan categórica. Por esa regla de tres Tolkien era un genio por inventar la literatura fantástica (el hecho de que le llevara 5 páginas describir una flor no importa) y la generación del 27 eran malos porque se copiaban entre sí. Tolkien es muy bueno (era un genio, pero como "imaginador", no como narrador) y los del 27 son genios (sobre estos últimos hablo de oídas, cada vez que intento leer algo minimamente espeso me acuerdo del buen día que hace. Supongo que no es mi momento). De hecho, siguiendo esa pauta de "los genios son los que rompen con los cánones establecidos" entiendo que para tí la mejor literatura es la dadaísta. Señores que decían:
"Coja un periódico
Coja unas tijeras
Escoja en el periódico un artículo de la longitud que cuenta darle a su poema
Recorte el artículo
Recorte en seguida con cuidado cada una de las palabras que forman el articulo y métalas en una bolsa
Agítela suavemente
Ahora saque cada recorte uno tras otro
Copie concienzudamente
en el orden en que hayan salido de la bolsa
El poema se parecerá a usted
Y es usted un escritor infinitamente original y de una sensibilidad hechizante, aunque incomprendido del vulgo."
Con un par. Y los tres listos de la época aplaudían. Pues bravo por usted señor Tzara, usted quédese con su periódico y su literatura revolucionaria que yo me quedo con "el vulgo". Y si, ya se (o me gusta pensar) que lo que decía el amigo Tzara era una dramatización, una exageración, pero aún así la encuentro desafortunada.
El señor Natham veo difícil que reinvente "la novela" ya que es un género más que trillado. Y no tiene que dejar de ser por ello una buena obra... Supongo que lo que tu consideras "baja calidad" el resto lo consideraríamos como "una pasada", pero oye, eso ya son opiniones personales...
En resumen, su libro es una novela, de hecho, su primera novela... si crees que todo lo que no es extremadamente revolucionario no es de buena calidad... En fin, entonces Natham, espero que no escribas algo tan lamentable como lo que hacen los señores Idelfonso Falcones o Ruíz Zafón, ya que son malísimos (Pista: Ironía!)
Y claro, lo que pasa cuando te pones a escribir de algo y no tienes ni idea.. Me he puesto hablar de literatura sin entender una xxxxxx y ahora a ver que hago con la réplica que se que me vas a hacer... ten piedad! jajaja
PD: Has visto? Ya me censuro solo :P
Vamos por partes:
1-Toda obra literaria buena debe obligatoriamente por el hecho de ser calificada así cumplir unos cánones en cuanto a órden,estructura,desarrollo adecuado y desenlace.Los cánones son reglas escritas en unos casos y en otros no que toda obra debe cumplir,existen palabras con las que no se debe jamas comenzar una obra,por ejemplo, y muchisimas mas condiciones que si no se cumplen ten por seguro que la obra en cuestión no pasará el filtro.Puedes estar de acuerdo o no pero es así sin peros.
2-No he hecho ninguna afirmacion fácil en mi comentario,simplemente he resumido lo que es la realidad con la que se puede estar de acuerdo o no pero es la que hay y la que lleva funcionando desde tiempos inmemoriales en todas las obras clave de la literatura universal.
3-Tolkien era muy bueno,buenísimo,ten en cuenta que escribió uno de los mejores libros de literatura y que ha sido modelo de muchas generaciones posteriores.Su manera de contar es peculiar,simple pero no exenta de una enorme calidad,le falta tal vez un mejor swing con las palabras pero lo suple con creces en otros aspectos.El número de hojas escritas no me importa a la hora de que me describan una situacion,me importa su calidad.
4-En la Generacion del 27 hubo de todo,regular y bueno,pero sin duda bueno hubo muchisimo:Salinas,Lorca,Guillén,Ayala,Damaso Alonso.Buena generacion sin duda con algunas sombras como es normal
5-Sobre Rosenstock al que haces referencia(no yo) no me interesa lo mas mínimo,a mi entender un fenómeno mas propio de su época que producto de su calidad.Alguna cosilla no me disgusta pero francamente prescindible y un peñazo infumable(es una simple opinión)
6-No se trata de reinventar una novela,se trata de no destrozar un género y es lo que yo al menos pido cuando leo.No me importa lo mas mínimo la opinión de una mayoría generalmente poco leída y poco conocedora(Un magnifico ejemplo la "obra cumbre de la Literatura Universal"llamada "El código Da Vinci" aplaudida y loada a mas no poder en España y a mi juicio penosa
7-Ruiz Zafón es un escritor magnifico,con un dominio del tempo y del lenguaje memorables,estamos hablando de un ESCRITOR CON MAYÚSCULAS con tres novelas muy muy buenas y otras que son normalitas
Falcones a mi juicio no llega a la altura ni mucho menos del anterior con una primera obra "facil" y entretenida pero sin la calidad literaria del primero.Ambos sin duda a años luz de la mediocridad existente en el panorama actual
8-Las opiniones son siempre respetables,sobre todo no deben ser censuradas jamás si se hacen con planteamientos lógicos y con mesura como es tu caso.
Un saludo
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Se me olvidaba un breve comentario para que puedas entender mejor el plano en el que hablo:Existe en Galicia un escritor considerado mítico que se llama Manolo Rivas,es sólo un ejemplo de un enorme número de escritores que existen en diversas comunidades autónomas magnificados a mas no poder al abrigo en unos casos de sus ideas afines al regimen reinante y en otros por su opsicion, y con unas ciertas dotes todos para el trabajo este de escribir.Yo puedo leer sus obras(lo he hecho)e incluso admito que se salen de la vulgaridad general pero hay grados de calidad objetiva y lo que no admito es que se coloque a estos en un trono en el centro del Monte Olimpo.
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Anda Alvaro, haber como sales de aquí y sin despeinarte.
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Te respondo cuando llegue a casa, que estoy desde el ipod y es bastante incómodo. Sólo te adelanto ya sobre lo que dije de la censura ya que creo que me has entendido mal. Lo único que me he censurado ha sido la palabra que puse con xxxxxx. No me he reservado ninguna opinion.
Y sobre Manuel Rivas... Sí, lo conozco. De hecho tanto a él como a su hijo (actor) son, como se dice por aquí "de coruña de toda la vida". Creo que a ese hombre el único que lo mitifica son los libros de texto de instituto y como dices tú, los afines a su ideología política... Pero no es el único caso...
Galicia es una pequeña comunidad autónoma; España es mucho más grande. Se empezó a escribir en gallego hace 200 años; en español desde varios siglos atrás. Es decir, ha habido muy buenos escritores pero, lógicamente no hay espacio ni tiempo para demasiados. Esto unido a que meten el mismo número de autores gallegos que españoles en el currículum lleva a que estudiemos a Rivas al mismo nivel que a Lorca, y a muchos si les preguntas no te sabrían decir cúal es más reconocido. Pero esto es lo mismo con cualquier otro tema, los chavales de primaria te sabrán decir de carrerilla todos los afluentes del Sil (que a su vez es un afluente xD) pero no donde está el Amazonas. Otro ejemplo es la señora Emilia Pardo Bazán, a la que sólo se nombra de pasada porque estaba en contra del galleguismo. Que conste que por lo poco que he leído sobre esta individua me cae bastante mal, pero si era mejor escritora que otros, debería ser reconocido así.
Sobre la calidad literaria de Manuel Rivas no opino porque sólo he leído una obra suya y quizás no la más representativa. De todas formas, creo que se puede decir sin miedo que no le llega ni de lejos a los grandes como Lorca.
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Enric , tu tranquilo que salgo jajaja En muchos casos no es más que un juego de opiniones, osea que sin problema ;)
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Matizo que existen fuentes en gallego desde 1200 y pico pero a los ya consabidos Curros,Pondal,Rosalia de Castro...(los de siempre)no entiendo porque jamás se han atrevido a añadirles a un tipo normal que además de ser probablemente el mejor escritor gallego del siglo XX(incluido Cela) "sólo" fué galardonado con el Cervantes o el Premio Nacional de Literatura entre otros muchos.Tal vez ser gallego,no ejercer de, y no escribir habitualmente en gallego desmerece o tal vez no ser de significado caracter izquierdista tambien, pero es una injusticia como la copa de un pino que se le haya marginado en muchos circulos.
Sobre los conocimientos sobre rios,eres un optimista :D, yo no me jugaria un café a que lamitad de los que hoy tienen dieciseis años sepan decirte tres ciudades bañadas por un rio ajeno a su comunidad,y ya los afluentes del Sil seriá de matrícula fijo,jaja
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Matizando el matiz, en 1200 lo que había era galaico-portugués no gallego (ja :P)
Y lo de los ríos... Lo triste es que seguramente tengas razón, pero yo hablaba de los chavales de primaria que te aseguro que lo saben. Pero claro, yo mismo que en su momento lo he estudiado, ahora mismo no te se decir ni un sólo afluente del sil xD
Como anécdota, vine a Canadá con un grupo de españoles de diferentes sitios y cuando les decía que era de Coruña muchos me preguntaron si entonces hablaba catalán en mi vida cotidiana. Esto debería ser denunciable xD
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Aceptado el matíz del matíz obviamente porque los orígenes son esos.
Yo ya me creo todo,absolutamente todo acerca de la incultura de un par de generaciones perdidas que tiene este país.Siempre digo que por ahí es por donde hay que empezar a arreglar todo el problema,planes a treinta años,con lógica,modernos,coherentes y menos democráticos en su concepto pero mucho mas eficaces.
Sobre los rios,pregunta complicada donde las haya :D nada mas que decir,pero podriamos aplicar la teoria al famoso defensa lateral izquierdo del Villareal, Richelieu,por no hablar del afamado modisto Sartre.Es lo que hay
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Bueno, ¡yo a lo que he venido aquí es a hablar de mi libro! (Francisco Umbral)
Jajajaja. Vaya debate que teneis. Me encanta. Saludos a los dos...
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Frase que marcó negativamente aun magnifico escritor.Era tan bueno que incluso hizo una obra poco conocida maravillosa como "Cuentos para leer despues del baño",un librito de pocas páginas esplendido e intrascendente que recomiendo
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¡Tomo nota! (Paco Rabal, en Juncal)
Gracia por la información.
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No pillo lo de paco rabal en Juncal,mis disculpas.¿?¿?¿?
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picassocan dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/ave-fenix-y-camellos-buena-combinacion/page/4#post-45265):
Vamos por partes:
1-Toda obra literaria buena debe obligatoriamente por el hecho de ser calificada así cumplir unos cánones en cuanto a órden,estructura,desarrollo adecuado y desenlace.Los cánones son reglas escritas en unos casos y en otros no que toda obra debe cumplir,existen palabras con las que no se debe jamas comenzar una obra,por ejemplo, y muchisimas mas condiciones que si no se cumplen ten por seguro que la obra en cuestión no pasará el filtro.Puedes estar de acuerdo o no pero es así sin peros.
2-No he hecho ninguna afirmacion fácil en mi comentario,simplemente he resumido lo que es la realidad con la que se puede estar de acuerdo o no pero es la que hay y la que lleva funcionando desde tiempos inmemoriales en todas las obras clave de la literatura universal.
3-Tolkien era muy bueno,buenísimo,ten en cuenta que escribió uno de los mejores libros de literatura y que ha sido modelo de muchas generaciones posteriores.Su manera de contar es peculiar,simple pero no exenta de una enorme calidad,le falta tal vez un mejor swing con las palabras pero lo suple con creces en otros aspectos.El número de hojas escritas no me importa a la hora de que me describan una situacion,me importa su calidad.
4-En la Generacion del 27 hubo de todo,regular y bueno,pero sin duda bueno hubo muchisimo:Salinas,Lorca,Guillén,Ayala,Damaso Alonso.Buena generacion sin duda con algunas sombras como es normal
5-Sobre Rosenstock al que haces referencia(no yo) no me interesa lo mas mínimo,a mi entender un fenómeno mas propio de su época que producto de su calidad.Alguna cosilla no me disgusta pero francamente prescindible y un peñazo infumable(es una simple opinión)
6-No se trata de reinventar una novela,se trata de no destrozar un género y es lo que yo al menos pido cuando leo.No me importa lo mas mínimo la opinión de una mayoría generalmente poco leída y poco conocedora(Un magnifico ejemplo la "obra cumbre de la Literatura Universal"llamada "El código Da Vinci" aplaudida y loada a mas no poder en España y a mi juicio penosa
7-Ruiz Zafón es un escritor magnifico,con un dominio del tempo y del lenguaje memorables,estamos hablando de un ESCRITOR CON MAYÚSCULAS con tres novelas muy muy buenas y otras que son normalitas
Falcones a mi juicio no llega a la altura ni mucho menos del anterior con una primera obra "facil" y entretenida pero sin la calidad literaria del primero.Ambos sin duda a años luz de la mediocridad existente en el panorama actual
8-Las opiniones son siempre respetables,sobre todo no deben ser censuradas jamás si se hacen con planteamientos lógicos y con mesura como es tu caso.
Un saludo
1. No se si no estoy de acuerdo o mas bien no entiendo a lo que te refieres... Tu no habías dicho que el genio era el que rompía con lo establecido? Siempre llegará alguien que se saltará esos cánones haciéndonos entender la literatura (o cualquier otro arte) de una manera revolucionaria. Tal vez nosotros no la entendamos, pero mientras un alguien pueda “sentir algo” con esa nueva obra, será arte (estas definiciones que me saco así de repente de la manga no me las tengas en cuenta, que en cualquier momento cambio de opinión ). Enséñale poesía moderna de verso libre a Espronceda y te dirá que no puede concebir eso como arte. Enséñale un Picasso a Da Vinci y te dirá lo mismo. Que nos enseñen a nosotros el panfleto de moda en 300 años que nos echaremos a reír.
“Toda obra literaria buena debe obligatoriamente por el hecho de ser calificada así cumplir unos cánones” Ya que afortunadamente no hay un órgano calificador de obras literarias como tales, esos canones son personales. Que para ti algo no es arte? Estupendo. Para el resto puede serlo o no. Y ese filtro del que hablas cambia constantemente.
2.- Aquí te vengo a decir lo mismo que en el punto 1. “así es la realidad [...] que lleva funcionando desde tiempos inmmemoriables... ” Lo que se seguro desde tiempos immemoriables es que el hombre tiende a asegurar cosas con una seguridad acojonante “La tierra es plana” “Dios existe” “Dios no existe” “La literatura ha de seguir estos cánones” Y siempre aparece alguien que desbanca estas teorías que en su momento fueron planteadas casi como leyes. Por eso, tratar de hablar de la literatura del futuro conociendo el pasado me parece ridículo. No todo es tan sencillo y así ha sido demostrado. Hay que dejar un margen de error. Y sí, por mucho que digan el refranero popular y las frases de sábado en el bar, el ser humano es, mayormente, bastante espabilado, pero desde luego te aseguro que no omnisciente.
3.- Tienes razón. Pero el hecho de que fuera muy buen escritor no implica que fuera un muy buen narrador. Era bueno y ya. Y te lo digo yo que su literatura me gusta bastante.
También tienes razón lo del número de hojas, pero en el caso de Tolkien... a veces se pasa...
4.- No opino ya que no los he leído.
5.- Lo menciono porque lleva a un extremo tu idea de “genio es el que rompe con lo establecido” Frase opuesta a tu último comentario y ahí es donde creo que no me he enterado bien como digo en el punto 1.
6.- Sí, es que los redactores de revistas de peluquería son unos cachondos jajajaj Estoy completamente de acuerdo con lo que dices de Dan Brown.
De vez en cuando leo algo del estilo. Típico libro que al no tener que pensar acabas en dos días y cuando lo cierras sólo puedes pensar “Vaya mierda de libro”. Mientras lo lees entretiene y punto. Para mi es literatura de consumo. No me parece comparable a la otra ya que entiendo como el propósito del arte algo más que entretener. Pero lo queramos o no, gente como Brown son necesarios ya que es la única literatura que le llega a alguna gente.
Pero los hay peores, el año pasado perdí una apuesta con una amiga y me tuve que leer el primero de Crepúsculo. Es para leer con el bolígrafo rojo en la mano, no digo más.
Algo parecido a lo de Dan Brown me pasa con el cine. Soy aficcionado al cine y me fastidia bastante acabar una película con la sensación de haber perdido el tiempo. Sin embargo, los sábados de “cine de consumo” con mis amigos serán recordados eternamente... Ali G, too fast too furious, american pie... No me imagino lo mismo con Ciudadano Kane.
7.- Zafón es hasta ahora el escritor que más me ha llegado osea que te doy totalmente la razón. Es un contraejemplo de eso de que “la primera obra retrata si el autor es bueno o no”. Muchos consideran esa primera trilogía como un “entrenamiento” de la que fue Su Obra. La segunda parte la compré y me la olvidé en España osea que ya te diré cuando la lea.
De acuerdo también con lo de Falcones, pero a mí “La Catedral del Mar” me encantó.
9.- Sobre lo que dices de generaciones perdidas... Tranquilo que no es así. Esto que dices tú era lo mismo que decían la generación de tu abuelo y de tu padre de la tuya. Y lo sabes xD
Y ya sobre el sistema educativo no opino que os saturo el foro... Para eso te pasas un día por Coruña y te invito a una caña (o un carajillo o lo que sea que tomes jajaja). No hace falta decir que de la otra parte se esperan un par de Airbrush.
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Me refiero con la parte que no he explicado bien o que no has entendido correctamente a que en literatura hay innovadores siempre dentro de su època(pq de no ser así seria imposible de entender como bien dices un Picasso para Leonardo)y siempre dentro de los cánones establecidos.Nadie en Literatura que se precie ha osado jamás saltar las normas de correcion literaria o de estilo,si que han hecho juegos sobre el tema pero no romper el concepto en si mismo de por ejemplo frase o de presentacion, nudo, y desenlace aunque añadieran los flashbacks o retrospectiva.A eso me refiero con lo de que son los genios los hacen eso.
Hay conceptos en literarura desde los tiempos de Cervantes que nadie osa cambiar sencillamente porque son los correctos.¿Quién lo asegura?Pues evidentemente el 99% de gente cuya profesion es el lenguaje y la literatura.
Los genios no son rompedores de conceptos de forma burda y fácil,los genios son los que hacen mover montañas literarias,las cordilleras nadie las mueve porque no seria un buen escritor.
Sobre las dos generaciones perdidas de estas dos últimas decadas me reitero.No vayamos a A Coruña,salgamos al extranjero y comprobemos niveles,simplemente bochornoso(Historia-Ni uno sólo de los estudiantes españoles de COU es capaz sin error de dar un repaso cronológico a la Historia de España.Inglés-Bonito idioma extranjero.Geografía-¿Cuenca?.Arte-Titanlux y Titansport y así podriamos seguir,pero ante la duda pregunta en un instituto público elegido al azar y preparate a reir.
No existe un problema con catalogar cierto tipo mde literatura como literatura de consumo,el problema que yo tengo es que discrepo sobre el hecho de que se encumbre a sus autores
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Ya, y las generaciones anteriores estaban manipuladas mediente el sistema educativo del régimen de turno (Primo de Rivera, II República y franquismo) y opositores. Todavía hoy se tachan unos a otros de "fachas" y "rojos" sin absoluto criterio. A cada uno le toca lo suyo Adolfo... Tu generación seguramente es una escepción, ya que en muchos casos el estudio era la salida que veían muchos para huir del sistema rural en el que vivían sus padres. Eso unido al trato vertical que recibíais, está claro. El problema de nuestra generación es que los padres al venir de un sistema extremo, se mueven al otro extremo y los chavales viven en un "buenismo" acojonante.
Se habla mucho de los "ninis" de nuestra generación, pero los que no lo son, a pesar de saber menos geografía, tienen una mentalidad mucho más abierta. Y que quieres que te diga, prefiero a un tipo intelectualmente normal y de mentalidad abierta que a un listo nazi.
Ahora seguramente se reestablecera el sistema piramidal (como tiene que ser, no puede ser que haya ingenieros informaticos haciendo el trabajo de un FP) y ya verás como la siguiente generación se espabila.
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Yo no he tenido educacion vertical(tal vez sea de las pocas excepciones)pero aún así es un problema de concepto,puedes bautizar al engendro como gustes(ninis,buenismos...)pero al final existe un nombre que los define a mi juicio perfectamente que no es otro que incultos y ojo! que nadie interprete mal lo que digo,a mi un inculto que no ha tenido oportunidades me merece todos los respetos pero el que no ha querido aprovecharlas por vivir de la sopa boba tambien tiene mi absoluto rechazo y creo que puede ser un % elevado de lo que yo estoy hablando que es este caso.
Mentalidad abierta?Como se puede tener mentalidad abierta viviendo en la mas profunda oscuridad intelectual?qué es o para que sirve la mentalidad abierta?Que son buenisimos receptores de ciertos datos en muchos casos utiles cuando se vive en el techo de papa placidamente?
No se huia del sistema rural,te hacian huir los propios padres para que no sufrieras el sistema rural que era incompatible en muchos casos con la consideracion social,el bienestar,etc.
Por Dios!! No comparemos la calidad educativa de un sistema totalitario como el franquista o la de la primera República con defectos por supuesto con la de hoy que es democrática pero nefasta,inoperante fracasada,inutil y absurda.
Con todos los respetos pero el extremo en el que se mueven muchos es el de para que molestarme si vivo bien.
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Que para que sirve la mentalidad abierta? Para nada. Hombre, es cierto que últimamente nos da menos por fusilar gente y tal, pero aparte de eso...
Y que el sistema del "golpe de regla" diera mejores resultados (tan solo en algunos aspectos) no significa que sea ético y mucho menos positivo para la educación del individuo. Que el sistema que se ha utilizado como sustituto no valga para nada no es muy discutible. Es un hecho y ahí están los resultados.
En el resto comparto tu opinión.
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Bueno, parece que se van poniendo de acuerdo poco a poco. Y pensara que este hilo hablaba inicialmente de Zippo Ave Fenix y Camels.......
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Natham, en serio que no te has dado cuenta de que es tofo una metáfora y que en realidad estabos hablando de Zippos? Jajaja
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Álvaro dijo (http://mundozippo.com/foro/topic/ave-fenix-y-camellos-buena-combinacion/page/5#post-45520):
Que para que sirve la mentalidad abierta? Para nada. Hombre, es cierto que últimamente nos da menos por fusilar gente y tal, pero aparte de eso...
Y que el sistema del "golpe de regla" diera mejores resultados (tan solo en algunos aspectos) no significa que sea ético y mucho menos positivo para la educación del individuo. Que el sistema que se ha utilizado como sustituto no valga para nada no es muy discutible. Es un hecho y ahí están los resultados.
En el resto comparto tu opinión.
En ningún momento he hablado de fusilar gente o de violencia en las aulas,lo que he dicho es que los resultados de la discutible educacion moral de los 60 y 70 eran magnificos,en cambio, a nivel académico por una sencilla razón,es imposible o casi obtener resultados sin un minimo de disciplina(no confundir disciplina con violencia),disciplina de estudio,respeto,etc es a lo que me refiero y eso es algo de lo que ahora carece el sistema educativo.
Sobre resultados del sistema educativo español yo creo que no hay nadie con dos dedos de frente que se atreva a afirmar que son buenos,pero por si alguien es tan osado,es facilisimo comprobar el nivel con algunos ejemplos:
¿Es habitual que un alumno español pueda tener una conversacion en inglés(u otro idioma extranjero) sin problemas?
¿Es habitual que un alumno español lea algún libro de literatura clásica?
¿Es habitual que un alumno español tenga conocimientos para desarrollar una conversacion de nivel bajo sobre arte o historia?
No se trata,salvo algun salvaje que pueda pensarlo,de castigar fisicamente al mal estudiante,se trata de crear un sistema educativo lógico a treinta años vista(previa educacion de los padres y profesores durante un tiempo)en donde se premie el esfuerzo y se motive al alumno.
Como he dicho,he sido de los afortunados que han recibido una educacion académica amena y apabullantemente instructiva en muchas materias.Se me exigía estudiar(algo obvio)pero he podido estudiar la cara A y la B de la moneda.A mi me enseñaron a pensar y decidir.
En serio que salvo que yo viva en otro país lo que compruebo(salvo en colegios bilingues o trilingues de élite y de pago)es penoso a nivel académico.Yo tomo café a diario con un profesor de instituto y cada dia esperamos algunos con ansiedad su llegada para reirnos(o llorar) con la barbaridad del dia anterior del alumno x o el alumno y y son para tirarse por un acantilado,creeme.
Es sólo una opinion pero realmente creo que hay una o dos generaciones perdidas pro muchos motivos y lo que hay que hacer es tratar de que no haya una tercera porque un pais no se lo puede permitir.
Inglaterra,hace menos de un mes,dos chavales con veinte años que llegan para trabajar en un hotel y se encuentran con 28 personas mas para el mismo puesto(bajísimo por cierto),pues bien,dos idiomas en la mayoria de los casos cuando no tres,nivel cultural impresionante(arte y literatura inglesas)Nacionalidades de los demás:Finlandesa,letona,italiana,lituana,pakistaní,checa y polaca.Expresiones de los dos chavales de aquí:Te ves impotente hagas lo que hagas.(Duro,eh!!!!)
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Mientras que la disciplina sea respeto y no implique más estudio estoy de acuerdo :D
Por donde tienen que empezarces por reducir el estudio "mecánico" y poner a pensar al personal. Estoy haciendo Bachillerato Internacional, que te resumo diciendo que es un bachillerato enfocado a esto y con un mismo currículum mundial y es impresionante el cambio. Así debería ser desde primaria.
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A ver.......sospecho que los que no os habeis enterado de que en el fondo hablamos de Zippo sois vosotros, creo. No obstante, están muy interesantes vuestros comentarios. Venga, a muerte con la discusión. Ya es cuestión de egos, no de teoría pura. (me dá la impresión). Os seguiremos encantados. Ánimo, amigos.
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No hombre no, no es cosa de egos. Eso me importa bastante poco. Es una simple conversación que cada vez se aleja más del tema inicial. Además estoy de exámenes y se me sobrecalienta la neurona cuando tengo que pensar osea que no me queda mucha más cuerda (obsérvese la extensión de los últimos comentarios en comparación con los primero)
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No,desde luego que no es un tema de egos.Las discusiones(por cierto término generalmente con connotaciones negativas y que no son mas que conversaciones en las que se constatan opiniones diferentes)se sabe por donde empiezan pero suelen tomar caminos inesperados y en muchos casos amenos(al menos para los que "conversan").
Un profesor mio definia la filosofia como el amor a la sabiduría y decia que sus clases estaban diseñadas para abrir mentes,para que el aire frio refrescase las habitaciones enrarecidas por formas del conocimiento cuadriculadas y ese principio es a mi entender por donde habria que comenzar a sentar las bases como si de un ave fenix se tratase(para que luego no digan que nos desviamos del tema).
Es inconcebible que a un tio de 15 años le parezca un suplicio leer y cuando esto es asi hay que replantearse todo desde el origen.
Suerte con los examenes.