Zippo España. Foro oficial
Foro de Zippos => General => Mensaje iniciado por: anonimo en Octubre 05, 2012, 13:51:16 pm
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Tal y como había quedado con Claudio y nada mas recibir el paquete con los 3os Mazzi,s ZCS,me he puesto en contacto telefónico con él para comentarle que todos habían llegado perfectamente y sin errores de numeración.
Sin que nadie interprete en esto que escribo a continuación ningún afan de inmiscuirme en el tema del 4º Airbrush ZCS sin autorización para ello y dado que este año que viene es un año muy cargado de trabajo para Claudio porque al trabajo ya enorme de ZCI se une el del recién creado Visconti By Mazzi Club en plena conversación me he permitido la libertad de explicar a Claudio que nos gustaría que nos hiciese el 4ºAirbrush ZCS a lo que ha accedido cordialmente.Esto no es mas que una simple toma de contacto de inicio de los trámites que repito es necesario efectuar con estos plazos de un año para no correr el riesgo de quedarnos sin él y algo que hemos hecho de igual forma desde el primer Mazzi del Club.
Hemos quedado por el propio desarrollo fluido del dialogo en llamarnos la semana que viene para discutir la temática(hay dos sobre las que ya habiamos comentado por encima)y ver un poco la posibilidad de posibles diseños,posibilidades,problemas,etc.
Ahora bien ,yo no estoy autorizado ni para realizar las gestiones hechas(las he realizado porque habia que hacerlo si o si o nos podiamos quedar sin los Mazzi,s) ni para proseguir con el tema la próxima semana.Como he dicho no es mas que una toma de contacto de buena voluntad que no un compromiso.Por ello ruego a la Administración que de forma pública y lo antes que les sea posible me autoricen o no para ponerme en contacto con Claudio y poder proseguir con este tema o bien proceder a desvincularme del mismo ante él como es lógico.
Un saludo
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Voy a contestar el primero y que conste que por la hora que es, no he tenido ocasión de comentarlo con Paulo ni con Jesús, pero me parece una barbaridad no dar respuesta inmediata a tu mensaje en este hilo. Es más, en cuanto acabe de escribir, lo fijaré para que quede patente tu ofrecimiento de manera más destacada. Conste que esto es sólo mi opinión personal.
Te he agradecido y lo vuelvo a hacer aquí tu gestión en las consecución exitosa de los tres primeros Mazzi del "CZS", tambien es cierto que he tenido ciertas dudas que he expresado, creo que abiertamente y con valentía y honestidad. Sin tirar la piedra y esconder la mano. Ese no es mi estilo y lo sabes bien.
¡Qué duda cabe que tu labor ha sido espléndida! El resultado está ahí y esto no es discutible. Es tambien loable que te hayas preocupado de hablar con Claudio del futuro 4º Mazzi. Creo sinceramente que todos debemos aportar lo que tenemos en nuestras manos en beneficio de todos y es por esto que tu colaboración no puede ser más que bienvenida. Creo honestamente que en los ultimos días has cambiado de actitud y que estas mucho mas amable, mas participativo, has creado mas hilos que en los ultimos meses y da gusto leer tus post. Eres mas ahora, de nuevo, el Adolfo que yo conocí. Por esto, no tengo inconveniente a nivel personal (insisto) en que establezcamos una colaboración para llevar adelante el 4º ejemplar, pero igualmente creo necesario e imprescindible que la administración (a diferencia de otros años precedentes) esté puntualmente informada de los posibles diseños, plazos de entrega, de pago, etc y algunos detalles que deberíamos comentar, creo que mejor, vía privados. Le pediré a Paulo que abra un hilo privado donde solo tendremos acceso nosotros (los cuatro) para comentar los pormenores que deban ser constitutivos de una sorpresa para los demas miembros, y en que en éste, participe todo el mundo e incluso podamos hacer la suscripción, el que lo desee. No puedo ni debo; por respeto, hacer oidos sordos a los miembros de este foro que en otro hilo han manifestado abiertamente su predisposición a que intervengas en la proxima entrega. Por mi parte y dicho lo que he escrito, cuento contigo.
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Por mi parte, agradecer a Adolfo su labor de estos años en este tema y creo que sería lógico que siguieras con esta labor. Coincido con Juanjo en lo del tema del hilo privado para gestionar el futuro 4º Mazzi ZCS. Gracias por tu apoyo y ofrecimiento.
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Por mi parte perfecto con dos dudas:La primera es acerca de este párrafo:
"pero igualmente creo necesario e imprescindible que la administración (a diferencia de otros años precedentes) esté puntualmente informada de los posibles diseños, plazos de entrega, de pago, etc y algunos detalles que deberíamos comentar"
Siempre se ha informado a todos los que han reservado de los plazos de entrega cumpliéndose escrupulosamente dichos plazos,la reserva y pagos se hacen con una enorme premura de tiempo necesario para informar a Mazzi del volumen de la serie y garantizar el cobro de dichas reservas y las temáticas son dos posibles para continuar con el desarrollo de la serie siendo los diseños los que a priori se identifican mas con ellas y cuyo final ha sido un secreto para mi no en el titulo,obviamente conocía que iba a ser relacionado con Flamenco pero no su composición.De estos pormenores actuales te informaré personalmente via privado en un instante
"y en que en éste, participe todo el mundo e incluso podamos hacer la suscripción, el que lo desee".No comprendo lo que quieres decir con la participación y subscripción y te ruego que me lo aclares.
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Seguramente me he expresado mal...
El primer parrafo es meramente enunciativo....podria haber dicho, "de los posibles diseños, etc..." o decir como he dicho "de los posibles diseños, plazos de entrega, de pago, etc" No tiene una segunda lectura. Es una forma de expresión.
En la segunda me he expresado mal con seguridad. Quiero decir que en este hilo, en el que estamos, en este mismo, todo el mundo pueda expresar lo que piensa e incluso lo podemos utilizar para que aqui mismo, en este hilo, se abran las reservas. En el otro, en el privado, solo tendremos acceso nosotros para debatir temas que romperían la sorpresa de quienes no quiern saber nada del diseño ni de nada de nada hasta que no llegue.
Confio en que ahora quede mas claro. Disculpa pero es tarde y llevo una semanita......(aparte de que he contestado a mas de 50 hilos creo, llevo como cutro horas delante del teclado...)
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Te acabo de enviar un privado con toda la informacion al detalle y los pormenores no solo de esta operacion sino de las siguientes.
Aclarados los dos parrafos.Contestame por privado lo antes que puedas(ya se que estas que te caes pero es necesario)
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Y que reine la paz en tu día y ...... ;D
Me alegra leer estos parrafos y que todo vaya por buen camino.
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INFORMACIÓN: El plazo para realizar las reservas y pagos para el 4º Mazzi ZCS tal y como hemos acordado tras el desarrollo del tema,con inestimable aportación de Natham como administrador, será en principio del 15 de NOVIEMBRE de 2012 al 15 de MARZO DE 2013 como fechas aproximadas con el fin de que todos podais hacer vuestros números y cábalas.
Se desarrollará de una forma muy similar a los anteriores en cuanto a precios,plazos y detalles de los que en el momento de la apertura del plazo de reservas os informaremos puntualmente de forma clara.
Como viene ocurriendo en Mazzi,s anteriores del club ,los que hayan reservado el año anterior tienen garantizados sus números salvo renuncia a los mismos.Para ello y para hacerlo mas sencillo,me iré comunicando con dichos miembros via privado para que me confirmen o no sus reservas antes del plazo de apertura de reservas general.
Gracias a la Administración por la predisposicion favorable para conmigo y con el tema en general y por la confianza que ha depositado en mi para llevar a cabo un año mas este proyecto del que por supuesto está y estará permanentemente informada y calaro esta participando
Un saludo
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Si te parece Adolfo, abrimos un hilo en Noviembre 15. Publicamos la lista de las reservas anteriores, las del 3º y que cada uno confirme o se descarte de la lista. De esta manera sabremos de cuantos constará la serie y qué numeros quedan libres por desistimiento de sus anteriores "abonados".. Publicaremos las normas de suscripción en esta fecha tambien. Anuncio que serán algo más flexibles con los miembros que participan en el foro de forma habitual y que acumulen un determinado número de mensajes. No garantizaremos que los números de la serie ni que el número de ejemplares pueda ser el mismo que en años anteriores si surge algun impedimento. Es evidente que aun ampliando la posibilidad de nuevos miembros, la serie no puede ser de 100 piezas.
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Yo estare a la espera de ver cuales son los requisitos para poder optar a uno, y luego el precio y demas... pero desde luego que interesa mucho!!
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Tu vas bien, Jerry; no tendrás problemas....
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Estupendo, buenas fechas!!!
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Si te parece Adolfo, abrimos un hilo en Noviembre 15. Publicamos la lista de las reservas anteriores, las del 3º y que cada uno confirme o se descarte de la lista. De esta manera sabremos de cuantos constará la serie y qué numeros quedan libres por desistimiento de sus anteriores "abonados".. Publicaremos las normas de suscripción en esta fecha tambien. Anuncio que serán algo más flexibles con los miembros que participan en el foro de forma habitual y que acumulen un determinado número de mensajes. No garantizaremos que los números de la serie ni que el número de ejemplares pueda ser el mismo que en años anteriores si surge algun impedimento. Es evidente que aun ampliando la posibilidad de nuevos miembros, la serie no puede ser de 100 piezas.
Me parece correcto.Dado que hay un par de personas que entran muy poco al foro por diferentes razones de trabajo pero que siempre reservan.Intentaré ponerme con ellos en contacto via e-mail para informarles del tema porque de no ser asi se les pasará seguro.
El dia 15 por lo tanto publicacion de lista de numeros reservados por abonados para confirmación y Normas de reservas y si te parece correcto tras un plazo de una semana para confirmacion de abonos y ya conociendo los numeros que quedan libres se podría abrir el plazo de reservas.Hablamos por privado para confeccionar todo
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Me alegro que todo este en marcha con el beneplácito de todos,
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Me parece realmente una muy buena noticia!! Adolfo gracias por tu gran trabajo, y gracias a la administracion por dar el paso! A ver en que consisten los "requisitos minimos" y puedo entrar dentro del cupo!
Gracias de nuevo y saludos!
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Gracias! y los requisitos tal y como ha comentado Juanjo serán mínimos.El dia 15/NOV se informará a todos de ello.
Un saludo
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Bueno, pues lo dicho. Asunto postpuesto hasta el 15 de noviembre. En primer lugar abriremos un plazo, como ha comentado Adolfo, para que los que ya tuvieron su numero el año anterior, puedan conservarlo. Pasado este plazo sin confirmación, entenderemos que existe una renuncia expresa del miembro del foro a se le conceda de nuevo el mismo número.
Pasada esta etapa, una una vez conocidos los números vacantes, se abrirá un nuevo plazo para los que deseen acceder a un ejemplar, cumpliendo como os he comentado, unas mínimas condiciones, para no masificar la serie, ya que Claudio no tendría tiempo material de hacer una que sea larga. Facil, no? Esperemos que todo vaya sobre ruedas...estoy seguro. Un saludo para todos.
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Me parece perfecto como estais llevando las cosas con este 4º Zippo Club Spain, y que seguro que volverá a ser un éxito.
Gracias a Adolfo y a la administración por llevar laas cosas por un buen camino.
Por mi parte cuando se abra el plazo de reserva el dia 15 de Noviembre estaré esperando en la cola :D
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Tengo que comunicar muy a mi pesar que tras un periodo muy cordial,hace unos minutos he recibido un comentario de Paulo en el que me indica que el prototipo cuyos derechos poseo como todos con sus respectivos números se pretende que sea subastado .Como es un tema ya cerrado por el propio Paulo indicando lo contrario en su momento y advirtiendole que mi reaccion seria la adopcion de medidas legales salvo rectificacion por su parte,Paulo ha decidido que no se realice el 4º Mazzi ni ningún otro por parte de Claudio Mazzi y ya que el acuerdo estaba cerrado y la palabra dada esta tarde me pondré en contacto con él para comunicarselo.
Siento que la Admon haya decidido esto en un momento en que el foro viva un momento de cordial funcionamiento pero sus razones tandrán para reabrir temas por ellos cerrados.
Par que no que den dudas publicaré si lo considero necesario los comentarios vertidos en su momento el foro privado sujeto de este tema
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Pues a mi me parece estupendo lo que te ha comentado Paulo,el prototipo tendría que ser subastado,creo que habia muchos foreros que estaban totalmente de acuerdo con ello,eso de los derechos adquiridos ya no cuela,los derechos del prototipo te los cojistes tu por tu cuenta,nadie te los dio.
Como no podía ser de otra forma,ya estas amenazando con tomar medidas,esto es de risa.......
El foro para ti es muy cordial cuando todo el mundo te da la razón,si no te la dan ya estas pataleando como un crió.
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Gracias KIKU por tu apoyo, siempre me has caido excepcionalmente bien 8) (por cierto).
Pues si, parece ser que Adolfo tomará medidas legales si se hace una futura serie Mazzi y no se queda con el prototipo. Por este motivo no se podra realizar otra serie con Claudio Mazzi.
Saludos compañeros y siento mucho lo ocurrido!
PD: Decir que esta decision ha sido tomada toda la administración del foro, estando todos de acuerdo en que se debía actuar así.
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Yo no se muy bien o que pasa aqui, no conozco lo que haya pasado en el pasado antes de llegar yo, pero todo esto me parece muy triste.
Este es un foro y un club "pequeño" en el que todos deberiamos poner de nuestra parte para difundirlo y siguir creciendo. Si en lugar de esto, nos dedicamos a tirarnos piedras contra nuestro tejado (o contra otros compañeros, que es lo mismo) vamos mal, y asi no vamos a llegar a ningun sitio; a los que estamos empezando, como yo, nos quita un poco la ilusion...
Como no conozco la situacion tampoco me voy a pronunciar sobre esta polemica. Por lo que entiendo, con cada Mazzi anual se hace un prototipo que se lo queda Picassocan? Y se pretende que este prototipo sea subastado? Si es asi, por una parte puedo entender que a algunos no les parezca justo o les parezca un trato desigual. Por otra parte, tambien puedo entender que se lo quede si el se ha encargado del proyecto desde el principio, nos ha conseguido que Mazzi nos realice estos trabajos que de otra forma seria mas complicado, realiza las gestiones, etc.
Pero como no conozco los detalles tampoco me quiero pronunciar a favor o en contra de nadie, solo pedir a todos un esfuerzo, ceder cada uno lo que pueda e intentar llevar eso hacia delante.
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Pues si es cierto que ya se habia zanjado el tema y aceptado las condiciones ¿por que ha resurgido de nuevo?
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Intentaré hacer un resumen por si alguien no tiene claro el tema:Desde que se comenzó con este proyecto y tal y como se hace en el resto de clubes que hacen series todos los que reservan "poseen" sus números de un año para otro.Cuando esto se inició, se sometió a opinión y voto el tema del prototipo siendo unánime la decisión de que yo fuera el que lo poseyera.Influyó tambié el precio y que en ese momento costó Dios y ayuda completar una serie y de hecho algunos tuvimos que comprar mas números para llevarla a cabo.
Es un tema mas que hablado y además confirmado por la propia Administración del foro quien publicamente reconoció dichos derechos en su conjunto(números y prototipo) lo que es facilmente comprobable si el que lo desee se toma la molestia de leerlo.
Una vez aclarado todo,contacto con Mazzxi para hablar acerca del 4º Mazzi y de forma muy cordial y de acuerdo con la Administración se pone en marcha todo incluso ya con compromiso(algo que conocen desde la Administración del foro al pie de la letra).No es de recibo volver a reabrir el tema que además no hay por donde cogerlo legalmente y el que conozca algo de derecho sabrá de que hablo y hoy me comunica Paulo por sorpresa que pretenden otra vez(y van ya incontables veces) intentar saltarse los derechos adquiridos por un miembro del foro a lo que respondo que tomaré como es normal las medidas legales pertinentes si sucede porque primero no se puede uno andar diciendo y desdiciendo,tomando decisiones y echarlas para atrás cuando se trata de negocios con gente seria.
La causa de que que no se vaya a hacer el 4º Mazzi no es otra mas que el empecinamiento de la Administración en pretender usurpar los derechos adquiridos de un miembro del foro respecto a unas reservas.Que puede gustar mas o menos y que a todo el mundo le gustaría tener pero con el que todo el mundo estuvo de acuerdo en su momento y que además se ha perpetuado en el tiempo.Pretender ir contra la Ley no es lógico y por supuesto que se tiene derecho a hacerlo y el que se siente perjudicado por ello tiene también igual derecho a defenderse de la forma que crea conveniente y que a mi juicio no es la forma ideal de llevar a cabo este tema pero repito que todos somos mayores de edad para afrontar las consecuencias de los actos que cometemos.Unos como he indicado tendrán salidas fáciles y por otros en ocasiones se pagan cantidades elevadas de dinero pero nadie se lleva a engaño porque se ha avisado.
Los comentarios efectuados por los Administradores y por mi en el hilo privado "4ºMazzi Airbrush" están a disposicion de quien los desee para que puedan comprobar que no ha existido mas que buena voluntad por mi parte hasta que unilateralmente se ha vuelto a incidir en un tema cerrado con la palabra dada de un Administrador poniendo en jaque toda la operación.
Puedo tener alguna idea de porque se reabre el tema o porque interesa que tras haber gestionado el tema yo personalmente y estar cerrado practicamente con el compromiso del 4º se intenta boicotearlo.No tengo pruebas y si intuiciones pero sea como sea que quede clara mi mejor voluntad y mi trabajo como siempre ha ocurrido y desde luego si el foro se queda como va a ocurrir sin los Mazzi,s es estrictamente por la falta de palabra y los errores desde la Administración o en concreto por parte de Paulo(desconozco si el resto esta de acuerdo tras haber dicho y escrito lo contrario hace unos dias).Hasta el punto de estar redactado y con el visto bueno el tema de la confirmacion de reservas y también el de apertura de plazo.
Sorprendente,incoherente y poco serio son adjetivos que se me ocurren sobre este tema.
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Pues si es cierto que ya se habia zanjado el tema y aceptado las condiciones ¿por que ha resurgido de nuevo?
Te lo resumo rapido Jerry,todo esto es por motivos económicos y por Joder
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No sé qué poder tiene un administrador en un forum,
pero creo que si la mayoría de los que reciben este Zippo Mazzi está bien que Adolfo toma el prototipo,
no entiendo cuál es el problema!
Tal vez nosotros también tenemos derecho a hablar!!!
Perdone, pero las cosas dictatoriales no pueden soportar!
Un abrazo a todos
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No sé qué poder tiene un administrador en un forum,
pero creo que si la mayoría de los que reciben este Zippo Mazzi está bien que Adolfo toma el prototipo,
no entiendo cuál es el problema!
Tal vez nosotros también tenemos derecho a hablar!!!
Perdone, pero las cosas dictatoriales no pueden soportar!
Un abrazo a todos
Vailter, este ya no es un foro dictatorial, ahora es un foro muy democrático
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Honestamente se me escapan las causas de por qué se boicotean unos Mazzi,s que a nivel imagen publicitan fantasticamente el foro a nivel internacional además de generar un movimiento mas que notable de acercamientos al foro por no hablar de la felicidad de muchos de sus miembros.No quiero pensar(y lo digo en serio) que sea un tema económico y que el hecho de que no se puedan comercializar produciendo beneficios económicos sean la razón.Sea como sea y aunque las formas sean muy poco serias e impropias de alguien que debe dirigir un foro se tiene todo el derecho a hacerlo aunque la mayoría no este de acuerdo.
He hablado con Claudio Mazzi hace unos instantes y la serie está anulada y por lo tanto Claudio Mazzi se desvincula de su labor con el foro como ha venido haciendo de forma espectacular estos tres últimos años.
A mi entender es una lástima y mas cuando se tenía el 4º ya cerrado pero la Administración tendrá sus motivos(no me creo la excusa del prototipo)para actuar así.
Igualmente vuelvo a mi,por circunstancias, habitual participación como lector salvo que tenga que contestar o matizar lo que a mi juicio deba hacer dejando los que creo han sido los mejores datos del foro en un arranque de mes de toda su historia:61 temas nuevos y 894 comentarios sobre zippo,s en su mayor parte en tan solo 11 dias a los que habria que añadir los 15 temas y 201 comentarios de los 3 últimos dias de Septiembre y si,el foro era un erial al que honestamente entraba poca gente y en el que muy pocos escribían.
Creo que no es de recibo en un foro que se pretende que sea serio serio que su dirección actue así
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Si en su dia no se estaba de acuerdo, no se tendria que haber aceptado las condiciones y se tendria que haber seguido negociando hasta llegar a un entendimiento satisfactorio para todos; pero ahora, tanto tiempo despues, querer cambiarlo... pues tiene razon de que no es muy serio...
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Los motivos Paulo los sabrá, pero si quiere que este se un club grande no debería de una vez apalabrado algo anularlo de esta manera.Solo se que para mi el foro ha perdido mucho
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Andar con estas historias perjudica mucho la imagen de cara al exterior, a parte de quedar muy mal con Claudi Mazzi, anulando un proyecto que ya habia sido acordado.
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Lee el comentario hecho por un Administrador(Paulo) el dia 12 de Julio de dos mil doce.Si es que volver a sacar el tema es un un auténtico desproposito despues de lo que escribió en su dia(el final no tiene desperdicio) y no es la primera vez que ocurre.La palabra que dan hoy no se sabe si al dia siguiente tendrá validez o no....El trato para con Claudio es bochornoso...De esto se ha avisado desde hace tiempo(yo lo he hecho).
PAULO:
« Respuesta #106 en: Julio 12, 2012, 23:31:43 pm »Estas son las normas que he recuperado de un hilo (tengo copia de la base de datos) borrado por Adolfo no se porqué motivo.
Cito textualmente:
PARA SEGUIR CON EL OBJETO DEL HILO,VUELVO A PONER LAS REGLAS ABAJO POR SI ALGUIEN NO LAS HA LEIDO:
DADO EL ENTUSIASMO QUE EN EL EXTRANJERO HA DESPERTADO EL CID,ME HAN LLEGADO BASTANTES PETICIONES DE INFORMACION SOBRE COMO COMPRARLO Y COMO CONSEGUIR LOS SIGUIENTES,ETC,POR LO QUE CON CIERTA PREMURA Y UNILATERALMENTE ME VEO OBLIGADO PARA EVITAR PROBLEMAS EN UN FUTURO A ADOPTAR UNAS REGLAS MÍNIMAS QUE ENTRAN EN VIGOR INMEDIATAMENTE Y APLICABLES PARA EL FUTURO MAZZI 2012,EL TERCERO DE LA SAGA,YA QUE EL SEGUNDO ESTÁ PRACTICAMENTE RESERVADO EN SU TOTALIDAD:
n1-LOS SOCIOS QUE HAYAN RESERVADO EN AÑOS ANTERIORES TENDRÁN PRIORIDAD SOBRE EL RESTO DE MIEMBROS Y TENDRÁN SU MAZZI RESERVADO Y CON IDENTICA NUMERACION QUE EL AÑO ANTERIOR SIEMPRE QUE LO DESEEN POR HABER ESTADO AHÍ CUANDO NADIE LO ESTABA(CREO QUE ES LO JUSTO)
n2-PARA LAS RESERVAS TENDRÁN SIEMPRE PRIORIDAD LOS SOCIOS DEL FORO-CLUB ESPAÑOLES,PUDIENDO EN SU CASO COMPRAR Y ELEGIR LOS NÚMEROS Y CANTIDAD QUE CONSIDEREN APROPIADOS TODOS LOS QUE TENGAN AL MENOS UN AÑO DE INSCRIPCION EN EL FORO-CLUB Y 100 MENSAJES
n3-LOS SIETE MIEMBROS ITALIANOS DE ZCI(ALGUNOS MIEMBROS DE NUESTRO FORO-CLUB)TENDRÁN RESERVADOS SUS SIETE ZIPPO,S CADA AÑO CON IDÉNTICA NUMERACION QUE EL AÑO ANTERIOR(COMO ES LÓGICO POR EL APOYO QUE NOS HAN BRINDADO CUANDO ESTE ERA SÓLO UN PROYECTO Y PORQUE ASÍ LO HABLÉ CON ANTONELLA Y MAZZI)
n4-UNA VEZ FINALIZADO EL PERIODO DE RESERVAS(SERÁ DEL 1/10/2011 AL 30/11/2011),SE ABRIRÁ UN PERIODO DE RESERVAS CON LOS MAZZI,S NO RESERVADOS SOBRANTES PARA QUE PUEDAN ACCEDER A ELLOS MIEMBROS DEL FORO EXTRANJEROS CON UN AÑO DE ANTIGUEDAD EN EL FORO Y AL MENOS 100 COMENTARIOS EFECTUADOS EN EL MISMO,SIEMPRE EN NÚMERO DE UNO POR MIEMBRO.DE NO EXISTIR NINGUNO EN EL CONCURRAN LAS CIRCUNSTANCIAS ADECUADAS PODRÁ ESTUDIARSE CADA CASO EN PARTICULAR Y TOMAR LA DECISION MAS CONVENIENTE PARA EL FORO EN CADA MOMENTO.
n5-EL CLUB SE RESERVA LA FACULTAD DE DISPONER DE FORMA EXTRAORDINARIA DE LOS MAZZI,S QUE CONSIDERE OPORTUNO PARA LAS PERSONAS QUE POR SU RENOMBRE,ACTOS,APOYO AL CLUB,ETC SE HAGAN MERECEDORAS DEL MISMO AÚN SIN LA NECESIDAD DE PERTENECER AL CLUB
TODO ESTO QUE PARECE RARO SE TIENE QUE HACER PARA EVITAR EL POSIBLE ALUVIÓN DE PERSONAS QUE ES POSIBLE QUE SE INSCRIBAN CON EL ÚNICO FIN DE COMPRAR PARA REVENDER LOS MAZZI,S CUYA IDEA ORIGINAL ES QUE SEAN PARA FOMENTAR EL COLECCIONISMO MAZZI Y QUE PRECISAMENTE LOS COLECCIONISTAS PUEDAN DISFRUTAR DE ELLOS A UN PRECIO RAZONABLE.
LA MEDIDAS ARRIBA EXPUESTAS NO TIENEN MAS INTENCION QUE LA DE QUE HAYA SIEMPRE SUFICIENTES MAZZI,S PARA LOS SOCIOS ESPAÑOLES QUE LO DESEEN Y QUE LOS NUEVOS COLECCIONISTAS MAZZI QUE TENGAN ILUSION TANTO EXTRANJEROS COMO ESPAÑOLES TRABAJEN PARA CONSEGUIRLO ESCRIBIENDO Y PARTICIPANDO EN EL FORO.
EL FORO TIENE LA CAPACIDAD MORAL DE IMPONER LAS REGLAS QUE DESEE PORQUE DICHA CAPACIDAD MORAL NOS LA OTORGA EL HECHO DE QUE NO NOS BENEFICIAMOS NI COMO CLUB NI INDIVIDUALMENTE,Y NO LO HAREMOS EN EL FUTURO,DEL HECHO DE DISTRIBUIR EL MAZZI DE ZIPPO CLUB SPAIN Y ES LÓGICO QUE DESEEMOS QUE LOS MAZZI,S DEL CLUB CAIGAN EN MANOS DE COLECCIONISTAS QUE LOS APRECIEN,AMEN Y CONSERVEN CON CARIÑO.
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ATENTOS AL SIGUIENTE PÁRRAFO DE PAULO:Como se puede ver, todos en su día aceptamos esas decisiones unilaterales (aunque fueron aceptadas) por lo tanto, reculamos y todos contentos
¿Os parece bien?
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Eso tenia entendido yo, por eso no entiendo a que viene esto ahora cuando ya nos habíamos echo la ilusión del siguiente
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Yo la excusa del prototipo no me la creo ni me la he creido cuando la lei por primera vez.Es una manera de provocar una situación,desde mi punto de vista,porque sabían perfectamente cual iba a ser mi postura al respecto y además intransigente asistiendome como me asiste toda la razón y la ley.Las razones el tiempo dirán cuales son y ahora a que pase el temporal y la gente que no aplaude el error nos alejemos para hacer el coto privado.
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Esplendido.
Si todos estais de acuerdo con que Adolfo se quede el Prototipo, yo no soy quien para negaroslo, a fin de cuentas, a mi, ni me va, ni me viene.
Solamente mi intención era la de intentar sacar algo de dinero para alguna organización y así poder tener un gesto con los más necesitados.
Si todos estais de acuerdo, adelante. No me voy a enfrentar a 10 foreros ni a joderles el zippo, porque no me parece justo.
A partir de aquí, me dedicaré a labores de mantenimiento casi exclusivamente. No conteis con que escriba más acerca de este tema.
Saludos y suerte a todos!
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Esplendido.
Si todos estais de acuerdo con que Adolfo se quede el Prototipo, yo no soy quien para negaroslo, a fin de cuentas, a mi, ni me va, ni me viene.
Solamente mi intención era la de intentar sacar algo de dinero para alguna organización y así poder tener un gesto con los más necesitados.
Si todos estais de acuerdo, adelante. No me voy a enfrentar a 10 foreros ni a joderles el zippo, porque no me parece justo.
A partir de aquí, me dedicaré a labores de mantenimiento casi exclusivamente. No conteis con que escriba más acerca de este tema.
Saludos y suerte a todos!
Paulo si quereis sacar dinero para lo que sea le pedís a Claudio que os haga una pieza única se paga y se subasta
y gracias por permitir que esto siga adelante como ZCS
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Paulo, yo no dudo de que tu intencion fuese buena, pero el subastar o no un zippo que ya se habia acordado para quien iba a ser... si el que tiene el derecho de ese prototipo acepta, pues muy bien, es un bonito gesto; pero es decision exclusivamente suya, no creo que se deba obligar o cambiar las reglas del juego en mitad del partido...
y ahora, despues de todo lo que se ha provocado, no puedes decir que "ni te va ni te viene" que " no quieres jodernos el zippo", etc. Siendo administrador se debe actuar con mas cautela, sabiendo las consecuencias que pueden causar ciertas decisiones.
Esto se tendria que haber resuelto con una pregunta privada de la administracion hacia Picassocan sobre si queria ceder los prototipos pasados o futuros para la obra benefica que fuese, y acepatar lo que decidiese.
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Aclaro que dicha pregunta no se formuló en momento alguno y si se intentó "arrebatar" lo que a nivel de formas es muy diferente.Se sabía que era factible realizar un pieza única sin problema para subastar pero tampoco se planteó desconozco el por qué.
Como he dicho he hablado con Claudio y el tema está cerrado en el sentido de que no se va a hacer.Intentaré volver a hablar con él tras el puente y no puedo garantizar su respuesta positiva.
Desconozco también si en este nuevo giro se pretende contar conmigo o no¿?,pero ya adelanto que si se cuenta conmigo seré en exclusiva quien lleve el tema de principio a final sin ingerencia alguna de ningún administrador ni contacto mas que el suministro de información porque no me fio de la palabra de ninguno de ellos y no sé si otra vez harán que la mia quede en entredicho.Imagino como he comentado a Fosi que la respuesta sera que pretenden dirigir la gestion ellos(Te das cuenta Fosi de como se leen los partidos de futbol)
Ya es un tema que tendreis que decidir ya que vosotros habeis creado el problema.Adelanto que lo de Claudio en teoria debe ser complicado(no imposible) asi que si pretendeis buscar ademas vias alternativas de contacto para realizacion en ese sentido lo que hareis sera complicarlo aún mas y lo está bastante(lo aclaro para que no cometais mas errores que los ya cometidos que son notables).
Por un dia poned al foro por delante y haced lo que es correcto
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Hace unos minutos que he contactado telefonicamente con Claudio Mazzi con el fin de darle la vuelta a la situación.La respuesta ha sido positiva y de forma amable como es costumbre en él,pero quiere que su contacto y quien lleve la gestión de forma innegociable sea yo de tal forma que sea condicion este punto.La explicacion es sencilla ya que en tres años siempre las mutuas palabras se han cumplido de forma escrupulosa.
Esa es la condición y si se hace, deberá ser así y si no no se hace.
Ya sabeis a los que os compete que aquí podeis contestar.
Por cierto y para que nadie meta la pata,es facilmente comprobable con una llamada que lo digo es cierto aunque espero y deseo que nadie tenga la desfachatez de hacerlo porque con los errores que ya se han tenido creo que son mas que suficientes.
Es muy fácil,poned por delante los intereses del foro y la felicidad de algunos de sus miembros,su proyeccion y con contestar:"Adelante,Adolfo.Tu te encargas sin ingerencias por nuestra parte" será suficiente.Ya es el colmo que las zancadillas las pongan los de casa cuando fuera ponen alfombras rojas...
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Bueno....acabo de llegar hace un ratito y me encuentro un espectáculo lamentable, pleno de inexactitudes, de farolazos increibles, de precipitación, de muy mala leche para con todos y de un ánimo descontrolado para poner a la administración en contra de todos. Lo dicho, absolutamente lamentable. Seguramente este mensaje quedará largo, pero voy a intentar aclarar muchos de los asuntos que se han tratado. Mis disculpas para aquellos que lo lean completo.
Empezaré por el prejuicio (que no perjuicio) de Jordi, que unicamente porque mi ordenador esté encendido porque lo usaba mi mujer, ya da por hecho que estoy agazapado, acojonado y en silencio, sin atreverme a opinar sobre este asunto. Jordi, amigo, desde el cariño, te digo que te has precipitado y mucho en tu opinión. Nunca he dejado de responder a ninguna cuestión en este foro por espinosa que fuera y esta no iba a ser menos, creo que deberías haber considerado ésto antes de hablar del "silencio de los administradores"
En cuanto a la actitud de Adolfo....tenemos para un ratito. Es increible que unas horas, se puedan escribir privados amenazando con "querellas civiles" (Las querellas siempre son contra una sola persona y de caracter penal, seguramente te referirías a una demanda civil, que es lo que marca el ordenamiento juridico español) y con acusarnos de "Fraude de Ley" si cambiamos la denominación de la serie. Esto ultimo ya es para nota. ¿Fraude de Ley? Te recomiendo que hables con algun profesional del derecho antes de escribir estos sinsentidos públicamente, es una forma de evitar el ridículo. En un privado, mientras que estoy ausente por motivos de trabajo, me acusas de "no tener nada coherente que aportar".?????? Esto si que ya no lo entiendo. Me parece una falta de respeto absolutamente gratuita hacia alguien que aun no ha tenido tiempo ni siquiera de leer los hilos. Eres un absoluto manipulador, Adolfo y me parece increible que sin esperar a que Jesus y yo nos pronunciemos, te hayas ocupado en solo unas horas, de amenazarnos publicamente y por privado con demandas millonarias por un puto prototipo (no te lo crees ni tú, porque te tocaría pagar las costas), de desacreditarnos en cada párrafo y de incitar a Jordi y a Fosi (los participantes activos del hilo) a pedir su exclusión de este foro. Es un incendio injustificado por tu obsesión con hacerte con el prototipo de la 4ª serie caiga quien caiga, y sembrar un mal ambiente totalmente injustificado. Hasta el 15 de Noviembre teníamos tiempo de debatir esto de puertas para adentro, (hemos creado especialmente un hilo privado en el que participamos los 3 administradores y tu) pero tu has tomado la dirección contraria, la que te conviene y te has ocupado de hacer todo el daño posible, antes de que Jesús y yo podamos reaccionar. Un incendio cuando los bomberos están trabajando en otro sitio. Cuando menos es innoble. Ya me gustaría discutir esto contigo cara a cara. Luego el numerito de las llamadas a Claudio para anular, activar....A nadie en su sano juicio se le ocurre tomar decisiones de este tipo sobre la marcha. ¿Te dispones a anular y reactivar, a marear a un artista en el plazo de unas horas, solo con las opiniones de Fosi y de Jordi,...y la tuya, claro??? Tu egocentrismo no conoce límites. Tanta demagogia de que todo es por el bien del foro se difumina con tanto egoismo. Sabes que si no te dieramos el prototipo no tendrías nada que hacer. Lo sabes, pero solo se te ocurre ladrar. Pues ahí lo tienes, para tí solito. Nadie va a intentar arrebatarte algo que no tienes, solo lo pediamos para una causa y muchos miembros de este foro, y sabes cuantos, respaldaban esta moción y así lo han manifestado. Esto da una idea de tu calidad humana. Disfrutalo. En otro orden de cosas, y como en uno de los mensajes dices que no te fías de mi palabra, sin que siquiera me dieras tiempo a contestar, te diré que todo el proceso estará supervisado por la Administración, y en ultimo caso por mi. Nada de exclusivas en la gestión. No voy a admitir condiciones en este secuestro, como tu comprenderás. Si te interesa, colabora, si lo unico que persigues son tus intereses, dejalo estar. La pelota está en tu tejado.
Te advierto desde ya que borraré cualquier comentario que solo sirva para incentivar diferencias entre los miembros de este foro, así que aprovecha, como hoy, que ando bastante ocupado para que al menos esten unas horas en líneas. No voy a permitir mas incendios gratuitos en el foro ni que te ocupes de incitar a los miembros a una división de opiniones que solo pretende que te quedes con el prototipo por el procedimiento del chantaje emocional. Deberías plantearte manipular a otro colectivo, a este foro no te lo voy a permitir aunque te cueste la expulsión. Hay vida mas allá del 4º Mazzi, Adolfo. No lo olvides. Lo importante, como tu bien dices, aunque no lo cumples, es el foro y sus miembros.
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Pues si habia un hilo privado para este tema se tendria que haber debatido en ese hilo, entre vosotros, y simplemente comunicar aqui publicamente si al final se donaba el prototipo este o no, porque no se esta dando muy buena imagen con todo esto...
Tambien es cierto que, Picassocan, has actuado demasiado deprisa, y movido por los tu enfado, contactando con Claudio. Tendriais que haber hablado entre vosotros y despues de aclarar las cosas y llegar a una conclusion, comunicarselo a Mazzi de forma definitiva.
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Ya lo sé, Jerry, de ahí mi molestia con este asunto. No creo que sea bueno para nadie montar este pollo aprovechando la ausencia de los demás....
Eres un tío sensato..
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Y si se mueve este hilo a la seccion privada para que se siga debatiendo alli?
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Creo que es bueno que el hilo esté abierto, para dejar aquí la información que todo el mundo debe conocer, lo que no me parece sano es que use como combustible....los trapos deben lavarse dentro de casa, aunque haya miembros que por su ceguera no entiendan este simple concepto y se ocupen de contaminarlo gratuitamente. Mis disculpas a los que lleguen nuevos y no entiendan nada....
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Natham, si he comentado lo de que estabais conectados es porque lo he visto y creia que estabas dentro y no te apetecia entrar en polémica, ya que me ha parecido poco menos que sorpendentes los comentarios de Paulo hablando tambien en tu nombre, si, si, tu, la misma persona que ayer apoyaba toda la gestion del 4º Mazzi, mis disculpas si no ha sido así, pero creo que puedes comprender mi reacción.
En cuanto a lo que citas en tu párrafo
de incitar a Jordi y a Fosi (los participantes activos del hilo) a pedir su exclusión de este foro.
A mi no me incita ni manipula nadie llamese Adolfo, Juanjo, Pepito o Mariano, ya soy bastante mayorcito y empiezo a tener canas donde te imaginas, lo que he escrito sale solo de mi hermosa cabeza, gracias a Dios se leer y te dire más incluso entender lo que leo, imaginate mi portento. Mantengo y ratifico todo lo que he escrito, creo que es un gravisimo error por tu parte pensar en que soy el titere de nadie, mi exclusion en el foro la pedia yo y solamente yo al ver en que se está convirtiendo todo esto, es lamentable, la verdad.
Desde el cariño.
No te sientas atacado personalmente Jordi. Nada mas lejos de mi intención, solo te he dicho que me parece muy precipitado tu comentario sobre el silencio de los administradores. Eso era todo. Si te parece bien, consideralo, nada más. No entiendo en que te basas....la verdad.
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Bien, pues aquí estoy ahora que puedo. Después de un día duro en el curro y me entero de todo esto. Es culpa mía dejar abiertas las sesiones en el navegador y aparecer como en linea. De ahora en adelante no volverá a pasar. Que puedo decir de todo esto? que estoy muy cansado. Cuando acepté el cargo que me ofreció Paulo nunca pensé en tener que soportar todo lo que he leido hoy, culpa mía y solo mía. Yo solo quería disfrutar de todo este mundo, pero no va a poder ser. Como me comprometí con Paulo y con el foro, no me queda más remedio que apechugar con todo esto. Que queréis que os diga?. Como ya dijo Paulo, la decisión estaba consensuada por la administración al completo y vuelvo a dar mi apoyo a la administración en este asunto. Es más, tan asqueado estoy de todo esto, que pienso que la única solución sería suspender definitivamente el tema de los Mazzi del club, de esta manera se acabaría con tanta tontería. Quien está equivocado y quien tiene razón? Yo respeto las opiniones de los demás y siempre espero que se respeten las mías. No soy muy letrado y pido disculpas si no me se expresar bien.
En fín, que aquí estoy y estaré para todo aquel que quiera hablar de zippos o necesite mi ayuda. Siempre intentaré aportar mi humilde granito de arena.
Un saludo para todos.
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Animo, compi!!!! Estas historias no son agradables para nadie...(bueno, debe haber alguna excepción, porque si no no se producirían) Vamos a tirar de esto adelante. Mañana hablamos. Descansa. Gracias a los que hacen todo esto posible, y al decir todo, me refiero a todo, cada cual que se adjudique su parte.....
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Gracias amigo, siempre hay una parte positiva de todo y esto tiene que tenerlo.
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Natham,te aclaro los puntos que presumo que desconoces:
Esta tarde he recibido un comentario en hilo privado de Paulo en el que tras estar el tema 4ºMazzi ZCS concretado y comprometido con Claudio,tema del que al detalle eras conocedor,me comunica que estando la administración de acuerdo(es decir tu también) y tras él mismo Paulo haber confirmado los derechos que tanto sobre los números como sobre el prototipo teniamos todos(lo ha repetido esta tarde) ,me comunica que el prototipo se va a subastar y que si no estoy de acuerdo procederá a crear otra serie con otro nombre o incluso a hablar con otro diseñador.Mi respuesta como no puede ser de otra manera es la normal en estos casos que no es otra que la de indicarle que haré valer mis derechos si persiste de la única forma posible(la querella civil es obviamente un error que por el hecho de que no se permite modificar los textos pasados diez minutos no he podido corregir).El hecho de modificar nombre o en su caso cambiar la serie con la finalidad de perjudicar a alguien en sus derechos adquiridos sobre un objeto o sus reservas sería sin duda un caso típico de violación del articulo 6.4 del Código Civil que establece: “Los actos realizados al amparo de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir".
Yo no he amenazado ni publicamente ni por privado a nadie,simplemente he puesto de manifiesto las acciones que emprendería y emprenderé(no lo dudes)si no se respetan los derechos legales que poseo sobre dicha pieza y aclaro que no he incitado a nadie a tomar postura alguna respecto a este tema .Las personas que lo han hecho son mayores de edad y no necesitan por lo que sé que nadie les incite.
El que yo me ponga en contacto con Claudio Mazzi responde a este comentario de Paulo:
Hoy a las 14:47:47 »Citar
Perfecto entonces. Para evitar problemas legales cancelamos cualquier futura serie de zippos del club con Claudio Mazzi.
Posteriormente comentarios similares han sido escritos por parte de Paulo en diferentes hilos lo que entiendo que significa que no se va a realizar el 41 Mazzi ZCS
Logicamente si me asegura que la Administracion esta de acuerdo con su planteamiento y yo me he comprometido con Claudio a que realice un Mazzi para el foro creo que mi deber es ponerlo en aviso de como esta la situacion y cancelar el proyecto a la mayor brevedad ya que me tengo por una persona seria.
No pretendas engañar a la gente del foro diciendo que yo he incendiado el foro:el comentario tras acuerdo de todos y con fecha de publicación y en el que se hacia constar la confirmacion y /o renuncia de reservas y un "PERFECTO" escrito por parte de la administración y en el que se viola lo acordado no lo he escrito yo,ha sido Paulo y todos estabais de acuerdo en palabras del propio Paulo.
Ya si borras las replicas,algo muy democrático por cierto,será tu decisión pero a estas alturas ya todo el mundo sabe como actua la Administración del foro.
Sobre el tema de la gestión que tanto os interesa(desconozco el por qué)me remito a lo comentado por Claudio Mazzi hace unas horas y es que si vosotros llevais la gestión no habrá 4º Mazzi,algo(opinión personal) lógico por la falta de seriedad,fiabilidad y coherencia que imperan en vuestras decisiones.La pelota no está en mi tejado,está en el vuestro y vosotros debereis explicar el por qué pretendeis a toda costa llevar la gestión aún a riesgo de perjudicar a todos y al foro.
Para terminar,lo mismo que he comunicado a Paulo lo reitero aquí y es que no se pueden violar los derechos adquiridos sobre un prototipo por un miembro del foro y aclaro que en momento alguno lo habeis pedido para una causa como comentas,habeis intentado obtenerlo por una via ilegal( que no es lo mismo)y de malas formas y si ocurre(has dicho que no pero desconozco lo que se os ocurrirá mañana o pasado) no dudes de que la via a seguir será la judicial y no creo que ni siquiera llegase a juicio,fijate lo que te digo.
Vosotros teneis la decisión de si el 4º Mazzi se hace o no y ya sabeis las condiciones.
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Vamos a ver como el tema ya cansa solo unos puntos Nathan, en ningún momento he pedido mi exclusión del foro, segundo el tema de que el prototipo es para una buena causa no me lo creo,
pues ya se ha dado la solución para una subasta pero no tiene que ser el dichoso prototipo y ya cansa, por ultimo nadie me arrastra a nada eso si como ya he dicho en otras ocasiones
defiendo lo que yo creo que es justo.
te voy ha dar una idea para que recauden fondo par los necesitados, pidan a Claudio una pieza única con el motivo que sea y que ponga el logo del club y veras como todos los que tengan la serie
y los que no pujaran mas que por el prototipo y tu que conoces el mundo Mazzi sabes que es así
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Mandad el 4º Mazzi a la mierda, así de sencillo, la solución de Jesús es la mejor.
Y si se pierden 3 foreros pues que se pierdan.Qué problema.
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Muy bien Peter esa es la solución ideal como a ti no te interesa pues a la mierda y a los demás que les den.
Por cierto ¿Cuál es la solución de Jesús.?
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El problema no se circunscribe al 4º Mazzi aunque es importante como es lógico.El problema radica en,a mi juicio,la incompetencia para saber gestionar eficazmente algunos temas y lo que es peor la falta de humildad para al menos reconocerlo.Ocurre en el tema del estampado en el que se pone la mejor voluntad del mundo eso si pero la buena voluntad solo no resuelve problemas en ocasiones.
El tema del 4º Mazzi es mas grave porque se les ha dado todo hecho,se ha contactado con Claudio,se ha gestionado todo(temática,diseño,precios,envios...) todo,todo,todo y además teniéndoles permanentemente informados y una vez apalabrado y con fecha de publicacion establecida y borrador detalladísimo incluido en vez de ser humildes y no poner problemas reabren un tema que no hay por donde cogerlo desconozco con que finalidad.Hasta solicitaron que la publicacion la tenian que hacer ellos en el foro porque eran los administradores!! (y no quiero pensar que con el fin de recoger aplausos porque ya sería el colmo) y en ella señañarme como la persona que se iba a encargar del tema.
Nadie puede decir que no he colaborado:Lo he hecho cuando por dejadez(no por vacaciones de verano)y por la incapacidad de crear temas interesantes de la administración el foro tocó mínimos y en 14 dias tan solo se ha conseguido dar un giro radical y crear de nuevo un foro lleno de vida(los datos están ahí y son innegables).Entonces si han aparecido.Me he puesto a su servicio para intentar lograr que Zippo Co. haga el estampado ya que nadie les contesta por las dos vias que han sondeado pero como es lógico y les explique no se puede dar un paso hasta que les den una contestacion negativa o positiva previamente, y en el tema de este 4º Mazzi solo tenían que hacer una cosa:no estropearlo,no causar problemas y no estropearlo,pues tampoco.
Es sencillo argumentar incendios variados para ocultar una incompetencia supina tanto para llevar a cabo acciones que redunden en beneficio del foro como para gestionar el mismo de una forma coherente y con seriedad.
Aún ahora con el error reconocido esta tarde se empeñan en pulsos inutiles que al final no redundan mas que en perjuicios para los miembros que año tras año reservan sus Mazzi,s del Club y para la propia proyeccion del foro internacionalmente porque si que los Mazzi,s han ayudado a que se conozca el foro fuera de España y probablemente mas que ninguna otra cosa lo ha hecho.
Que no importa que se vayan tres o cuatro miembros además sensatos.Pues hombre,a muchos nos importa.Que les allanará el foro y les librará de criticas molestas razonadas seguro.
Los datos están ahí,tres años de Mazzi,s del Club y de exito sin su participación mal que les pese,que les pesa.
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Por cierto,al menos habeis sacado en limpio y os habeis informado de como se llevan a cabo unas gestiones para la realizacion de un Mazzi para un Club.El punto mas importante:LA SERIEDAD,repito,LA SERIEDAD,vuelvo a repetirlo,LA SERIEDAD.y como alguno de los administradores se preguntaba acerca de la parte positiva de todo esto,si ,la hay,y es que aunque no os lo digan mucha gente ya se ha dado cuenta de como "desgestionais" el foro.No hay nada mas positivo en este tema con el que flaco favor habeis hecho al foro y a muchos de sus miembros
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Muy bien Peter esa es la solución ideal como a ti no te interesa pues a la mierda y a los demás que les den.
Por cierto ¿Cuál es la solución de Jesús.?
La de Jesús es no hacer 4º serie, está su mensaje arriba, no lo has leído?
A mí me interesa la salud del foro , y el airbrush anual es un elemento que genera mal rollo, encima si ya os ponéis como si el prototipo de Adolfo fuera sagrado, no sé en qué cambiaría si el prototipo saliera a subasta, me gustaría saber en qué os afectaría exactamente, con razones lógicas,a vuestros airbrush.
Además os lo tomáis a modo de hachazo, cuando todo forma parte de vuestra imaginación, a Adolfo se le cedieron los derechos del zcs 4º airbrush, pero no se le dijo que se le daría el prototipo, yo no he leído eso en ningún lado, y yo lo leo todo, aunque no me interese.
El prototipo es un caso aparte, la administración ha cambiado, repito , la administración ha cambiado.
Ahora se monta un drama y la gente que no tiene ni idea se pensará que se está cometiendo una gran injusticia, cuando es totalmente falso, es una acción en la que queda retratado el egoísmo de Adolfo, sin dar opción a subastar el zippo para ayudar a los necesitados.Porque lo quiere PARA EL EN SU COLECCION PARA ENGORDARLA.Lo peor es que lo seguís,aunque era algo absolutamente predecible, ya nos conocemos...
Con lo bonito que habría sido veros pujar por él, todos, con un buen fin...
Además, todo hubiera sido sencillo, ya estaría hecha la serie, para qué pedirle a claudio un one of a kind para subastar? Es absurdo, ya que se supone que el zcs prototipo es algo de "todos", del foro, algo con significado, no una pieza sin más.Además a saber lo que cobra por un one of a kind.
Ahora os pregunto,de nuevo, a los que habéis llenado ésto de mierda:
En qué os afectaría que Adolfo no tuviera el prototipo ?
Si es por amiguismo, sólo os importa eso del foro, el airbrush anual, y os estáis retratando por completo.
No participáis una mierda y ahora 40 mensajes en un día.
Interés, puro interés, y siempre os quejáis los mismos.
Me encantaría que no hubiera 4º serie.
Como si ahora Mazzi fuera el techo de un coleccionista Zippo...Me da la risa.
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Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Paulo,Natham,Jesuswar y Peter.
De un buen principio he tenido muy claro que el proyecto de Paulo era subastarlo para fines benéficos y no para un interés propio como el innombrable intenta hacernos creer.
El innombrable se aferra al prototipo como como un niño a la teta de su madre....que quede muy claro para los miembros nuevos del foro que tu te lo cojistes,nadie te lo dio,es tu naturaleza,el primero siempre tu y mierda para los demas,eres un egoista.
Ya hace tiempo que tu y tu séquito quedasteis retratados en este foro,lo que no entiendo es porque no os montais un foro propio y hablais de mazzi día y noche......bueno si que lo entiendo,seríais cuatro gatos.
Todos los problemas del foro han sido por temas de índole mazzi,nunca ha habido ningún problema que no sea derivado de algún hilo mazzi,opino como Peter,ojala no se hagan nunca mas mazzis para este foro,fuera mazzis fuera problemas.
Doy mi apoyo a Paulo y a los administradores por la idea de subastar el prototipo para fines benéficos,estoy seguro que una gran parte del foro apoya el proyecto de Paulo,por suerte en el foro hay personas que no son tan egoístas como el innombrale y su séquito.
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Simplemente aclarar que es necesario leer los comentarios con atención y en varias ocasiones se garantizan en ellos los derechos de todos y cada uno sobre las reservas respectivas,derechos que fueron en el caso del prototipo concedidos de forma unánime y expresa.
Desconozco en que les afecta a los demás el tema del prototipo,imagino que será por solidadridad por un atropello mediante el cual no se puede arrebatar a alguien algo que no corresponde a otra persona.
Ya todo el mundo es mayor de edad para saber de que forma es legal actuar y evidentemente tambien para afrontar en su caso las consecuencias de no hacerlo como es lo lógico.
No se trata de que te apoye(malditos errores de concepto democrático)la mayoria o no,aunque te apoye la mayoria sigue siendo ilegal hacerlo.
Por último desconozco por que a alguno le molesta que se hable de Mazzi,s pero si hay miembros a los que les gusta debe respetarse
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A ver, anoche me fui a la cama pensando en todo esto, y hoy al levantarme me he dado cuenta que es una soberana chorrada.
Creo que, por lo que he entendido, es muy simple: en su dia Adolfo propuso unas normas y fueron aceptadas por todos, aun no estando muy de acuerdo, por el bien comun y que el proyecto saliera adelante. Ahora, la administracion ha querido subsanar lo que piensan que fue un error, y quieren que el prototipo sea subastado para que nadie salga mas beneficiado que nadie. Pero al no haber exigido esto desde el primer momento, ahora no se puede tomar una decision unilateral por parte de la administracion, si no que tendria que ser aceptado por Adolfo. El, creo, ha entendido lo de la subasta del prototipo como una orden, como un atropello a su derecho que habia tenido en las pasadas ediciones, como cualquier otro con su numero, en vez de como una peticion.
Creo que todos somos mayorcitos (posiblemente yo sea el mas joven con mis 22 años) para ceder un poco cada uno y llegar a un punto en comun, a un acuerdo que beneficie al conjunto del foro y a todos los que queremos tener un futuro Mazzi del club, que creo que son los que tienen que tener tambien voz en todo esto, los que siempre han comprado en las pasadas ediciones y los que pensanban comprarlos en el futuro; a los que no ni les va ni les viene, creo, y no deberian echar mas leña al fuego.
O bien la administracion asume que en su dia, segun su criterio, no se hizo bien al dar ese derecho del prototipo, o permitirlo, y deja las cosas como estan; o bien Adolfo cede ese derecho adquirido para no crear mas conflicto y para sacar el proyecto adelante.
Por supuesto, si se siguiera con el proyecto tendria que seguir llevandolo el, pero informando en todo momento tanto a la administracion como al resto de compañeros que lo vayan a adquirir, y no en solitario.
Es esto muy dificil?
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Adolfo: Te garantizo que es la última vez que nos llamas incompetentes, incapaces, inutiles, informales, mentirosos y esas otras lindezas con las que te estas entreteniendo en regar todos los hilos. ES LA ULTIMA VEZ. Se pueden exponer los argumentos que quieras sin perder el respeto,menospreciar o insultar publicamente ni a los administradores, ni a ningun otro miembro del foro. Resulta cansino leerte en cada hilo menospreciando nuestra labor creyendote, como siempre, en posesión de la verdad absoluta. No voy a permitirlo más. SI PERSISTES EN TU ACTITUD SERAS EXPULSADO DEL FORO. YA ESTAS ADVERTIDO PUBLICAMENTE.
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Propongo mi propia solución en esta discusión muy acalorada. En vez de hacer un discurso sobre quién debe o no debe tener el prototipo, incluso acondicionados para la subasta por el precio, no se aumenta a 10 o 20 o 30 euros, el precio de compra y la parte resultante se utiliza para la una organización de caridad para los niños, para mantener el foro, o comer una pizza juntos ....
En cuanto a la posesión del prototipo que encargó hasta ahora los últimos tres ZCS fue Adolfo, y creo que es sólo el significado de los derechos de suscripción preferente como clientes de ZCS a Claudio Mazzi es justo que conserva el cuarto al quinto y así sucesivamente. Esto evitará que al final todas estas discusiones que sólo amargan el alma.
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Creo que la idea de Fabio es buena!
Pero me gustaría añadir algo;
Si cada uno de nosotros pagan 15 euros más su pieza se gana 375 euros, (si estamos en 25 como en este año)
y con este dinero se puede hacer un "piezo único" de poner a subasta.
Creo que Claudio no tiene problemas para la realización,
el tema sería elegido por los Administradores
y todos podemos tener nuestro Zippo Mazzi y también hacer caridad para los niños pobres!
Si alguien tiene alguna otra sugerencia son bienvenidos!!!!!
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Adolfo: Te garantizo que es la última vez que nos llamas incompetentes, incapaces, inutiles, informales, mentirosos y esas otras lindezas con las que te estas entreteniendo en regar todos los hilos. ES LA ULTIMA VEZ. Se pueden exponer los argumentos que quieras sin perder el respeto,menospreciar o insultar publicamente ni a los administradores, ni a ningun otro miembro del foro. Resulta cansino leerte en cada hilo menospreciando nuestra labor creyendote, como siempre, en posesión de la verdad absoluta. No voy a permitirlo más. SI PERSISTES EN TU ACTITUD SERAS EXPULSADO DEL FORO. YA ESTAS ADVERTIDO PUBLICAMENTE.
Primero acalarar que mis opiniones son siempre respetuosas y que en determinado momento se adjetivice un acto que a mi juicio merece una determinada calificación noes ni muho menos una falta de respeto y asideseo que sea interpretado.Si a mi juicio alguien no respeta una palabra dada,si no demuestra capacidad para llevar a buen puerto una labor creonque objetivamente se pueden calificar esos hechos como de informalidad o de incapacidad.
No creo qu deba ofender a nadie.Otro tema es llamar mentiroso a alguien que yo no recuerdo haber hecho en comentario alguno.
Haré las criticas con la cortesia y respeto que este foro requiere y por otra parte pido igual trato en las respuestas ya que aplicar "vagueza" a la actuacion de un miembro del foro y qu tu mismo has usado para conmigo podria ser interpretada de igual forma.
Te ruego también en aras al mejor funcionamiento del foro que apliques con igual diligencia las advertencias publicas de sancion con los reiterados insultos que en ocasiones se producen en el foro y sobre los que publicamente no he leido advertencia de sancion salvo en una ocasion.)de mayor gravedad evidentemente que una critica
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A ver, anoche me fui a la cama pensando en todo esto, y hoy al levantarme me he dado cuenta que es una soberana chorrada.
Creo que, por lo que he entendido, es muy simple: en su dia Adolfo propuso unas normas y fueron aceptadas por todos, aun no estando muy de acuerdo, por el bien comun y que el proyecto saliera adelante. Ahora, la administracion ha querido subsanar lo que piensan que fue un error, y quieren que el prototipo sea subastado para que nadie salga mas beneficiado que nadie. Pero al no haber exigido esto desde el primer momento, ahora no se puede tomar una decision unilateral por parte de la administracion, si no que tendria que ser aceptado por Adolfo. El, creo, ha entendido lo de la subasta del prototipo como una orden, como un atropello a su derecho que habia tenido en las pasadas ediciones, como cualquier otro con su numero, en vez de como una peticion.
Creo que todos somos mayorcitos (posiblemente yo sea el mas joven con mis 22 años) para ceder un poco cada uno y llegar a un punto en comun, a un acuerdo que beneficie al conjunto del foro y a todos los que queremos tener un futuro Mazzi del club, que creo que son los que tienen que tener tambien voz en todo esto, los que siempre han comprado en las pasadas ediciones y los que pensanban comprarlos en el futuro; a los que no ni les va ni les viene, creo, y no deberian echar mas leña al fuego.
O bien la administracion asume que en su dia, segun su criterio, no se hizo bien al dar ese derecho del prototipo, o permitirlo, y deja las cosas como estan; o bien Adolfo cede ese derecho adquirido para no crear mas conflicto y para sacar el proyecto adelante.
Por supuesto, si se siguiera con el proyecto tendria que seguir llevandolo el, pero informando en todo momento tanto a la administracion como al resto de compañeros que lo vayan a adquirir, y no en solitario.
Es esto muy dificil?
Una mera aclaración a una parte de tu comentario para que no haya alos entendidos ni errores.En su momento las normas fueron aceptadas por todos estando unanimemente de acuerdo,no muy de acuerdo para que el proyecto saliera adeante y dediendo,etc.Todo el mundo estuvo unanimemente de acuerdo y además se insistió y diciendo que sin comromiso alguno ,que si alguien estaba interesado no habia problema,etc.Es un matz que creia necesario aclarar.
Un segundo matíz son las formas a mi juicio y escribiendo esto para que nadie tome represalias por mis comentarios de una forma cortes,ni fueron en su ,momento elegantes ni lo han sido de forma reiterada posteriormente.Mi reaccion es lógica y proprcional cuando alguien erroneamente intenta apropiarse de algo sobre lo que tengo derechos adquiridos.
No voy a ceder en mis derechos porque no se puede funcionar de esa forma por la vida y además les han ofrecido otra alternativas economicamente mas rentables que desconozco el por qué ni siquiera se han planteado cuando se hace enfasis en el beneficio de los niños.
Es un tema cuyo planteamiento se efectuó de forma equivoca,cuyas formas fuero y siguen siendo profundamente descorteses y que trasciende el mero hecho de unos cuantos euros.
He regalado zippo,s,he regalado Mazzi,s,el dinero no es un problema.Es un tema de cortesia,educacion y un comportamiento adecuado.Con los administradores actuales es imposible queyo pueda ceder mis derechos de un prototipo para una subasta y me imagino que como son inteligentes y como han afirmado además se respetarán y si no es asi(lo menos deseable sin duda porque no deseo mal a nadie)la via que queda es el que pierda se acuerde de los errores a la hora de pasar por caja.
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Adolfo: Te garantizo que es la última vez que nos llamas incompetentes, incapaces, inutiles, informales, mentirosos y esas otras lindezas con las que te estas entreteniendo en regar todos los hilos. ES LA ULTIMA VEZ. Se pueden exponer los argumentos que quieras sin perder el respeto,menospreciar o insultar publicamente ni a los administradores, ni a ningun otro miembro del foro. Resulta cansino leerte en cada hilo menospreciando nuestra labor creyendote, como siempre, en posesión de la verdad absoluta. No voy a permitirlo más. SI PERSISTES EN TU ACTITUD SERAS EXPULSADO DEL FORO. YA ESTAS ADVERTIDO PUBLICAMENTE.
Primero acalarar que mis opiniones son siempre respetuosas y que en determinado momento se adjetivice un acto que a mi juicio merece una determinada calificación noes ni muho menos una falta de respeto y asideseo que sea interpretado.Si a mi juicio alguien no respeta una palabra dada,si no demuestra capacidad para llevar a buen puerto una labor creonque objetivamente se pueden calificar esos hechos como de informalidad o de incapacidad.
No creo qu deba ofender a nadie.Otro tema es llamar mentiroso a alguien que yo no recuerdo haber hecho en comentario alguno.
Haré las criticas con la cortesia y respeto que este foro requiere y por otra parte pido igual trato en las respuestas ya que aplicar "vagueza" a la actuacion de un miembro del foro y qu tu mismo has usado para conmigo podria ser interpretada de igual forma.
Te ruego también en aras al mejor funcionamiento del foro que apliques con igual diligencia las advertencias publicas de sancion con los reiterados insultos que en ocasiones se producen en el foro y sobre los que publicamente no he leido advertencia de sancion salvo en una ocasion.)de mayor gravedad evidentemente que una critica
No pienso recordartelo más Adolfo. Sigues erre que erre con los mismos argumentos cansinos. Siempre intentando quedar encima como el aceite. Vuelves a las mismas. Informalidad e incapacidad. No habrá una tercera, si despues de hacer un comentario, ya no puedes entrar al foro, nunca podrás decir que no te lo advertí. Estoy cansado de tu prepotencia y de tu soberbia y de que te cebes innecesariamente e infundadamente con la administración desde que no estás en ella. Ya van dos, compañero.....estoy empezando a pensar que tengo mucha paciencia contigo. En otro comentarios vuelves con tus amenazas veladas de "pasar por caja tras los errores" y esto ya raya la paranoia y el cinismo.
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Gracias a Fabio, Valter y Jerry por aportar en esta ultima parte del hilo soluciones y buena voluntad. Ya pensaremos algo para que la causa benéfica salga adelante....
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Juanjo:Perdón por mi tardanza en contestarte.Simplemente aclarar que ha sido una crítica con su adjetivación correspondiente producto de una opinión personal aunque comprendo que como la mayoría de criticas negativas sea dificil de encajar.Es algo frecuente que se realicen sobre gente cuya labor afecta a los demás y sobre la que los demás cree tener derecho a realizar.
Desconocía que la normativa del foro impidiera en algún articulado efectuar criticas a la administracion o que esos dos adjetivos pudieran ser interpretados como insulto algo que estaba lejos de mi intención y como escritor que eres mi estupefaccion es todavia mayor ya que doy por hecho que conoces perfectamente sus respectivas definiciones sin acepciones posibles alejadas absolutamente de cualquier similitud con un insulto ni de cualquier interpretación que pudiera llevar a esa conclusión.Igualmente te agradezco tus elogiosas palabras(preptencia t soberbia) ya que no dudo que las has efectuado en su mejor significado
Un saludo
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Por cierto y ya que el titulo del hilo versa sobre el 4º Mazzi ZCS agradecer a la Administración(Paulo en concreto la ha efectuado) la diligencia en la respuesta y comunicar la cancelación de la realización del 4º Mazzi ZCS.
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Juanjo:Perdón por mi tardanza en contestarte.Simplemente aclarar que ha sido una crítica con su adjetivación correspondiente producto de una opinión personal aunque comprendo que como la mayoría de criticas negativas sea dificil de encajar.Es algo frecuente que se realicen sobre gente cuya labor afecta a los demás y sobre la que los demás cree tener derecho a realizar.
Desconocía que la normativa del foro impidiera en algún articulado efectuar criticas a la administracion o que esos dos adjetivos pudieran ser interpretados como insulto algo que estaba lejos de mi intención y como escritor que eres mi estupefaccion es todavia mayor ya que doy por hecho que conoces perfectamente sus respectivas definiciones sin acepciones posibles alejadas absolutamente de cualquier similitud con un insulto ni de cualquier interpretación que pudiera llevar a esa conclusión.Igualmente te agradezco tus elogiosas palabras(preptencia t soberbia) ya que no dudo que las has efectuado en su mejor significado
Un saludo
Entiendo por tu respuesta que si alguien te llama reiteradamente informal e incapaz, no te molestas, no?
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No recuerdo motivo alguno para que nadie pueda usar esos adjetivos conmigo salvo de forma completamente gratuita de igual forma que yo no los he aplicado mas que por unos hechos que yo considero merecedores de ellos,demostrables y contrastados.Y no interpretes esto como una reincidencia sino como una respuesta a tu pregunta sin mas.
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Haya paz, por favor. Yo aun confio en que podamos llegar todos a un acuerdo para seguir con esto adelante.
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Sin entrar en valoraciones la última noticia de que dispongo es de ayer dia 14 a las 10.38h. y en ella comunican la cancelación de los Mazzi,s en el foro privado.
Deduzco que cuando se comunica será una decisión definitiva y meditada tras algunos vaivenes de opinión en un sentido y otro anteriores y poco mas hay que decir salvo que tienen toda la potestad para hacerlo y que imagino que habrán pensado que es lo mejor para el foro.