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Se puede comprar un vietnam autentico?

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pax0r

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Lanzo esta pregunta porque despues de leer muchos mensajes del foro no lo tengo claro. Se que son una clase de zippos dificiles, por la de imitaciones que hay, pero es posible comprar alguno que no se dispare de precio y que sea original.
Alguien vende uno?

Como ejemplo :
http://www.ebay.es/itm/Original-Vietnam-Zippo-1969-US-Army-WOW-very-race-vietnam-war-U-S-army-03-WOW-/360446983190?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item53ec507c16

Me gusta, no es caro, tiene varias fotos, pero desde mi ignorancia en este mundillo , no tengo ni idea de si es autentico o no.

gracias
última modificación: Abril 03, 2012, 01:56:45 am por pax0r

anonimo

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Uno de las ramas mas complicadas del coleccionismo de zippo,s es esta que mencionas por la enorme cantidad de zippo,s falsos que existen(se dice que multiplican por tres o por cuatro a los originales).Claro que es posible comprar un original de la guerra de Vietnam,ahora bien,que el zippo haya estado en Vietnam,que esté en buen estado de conservacion,que sea original y que se venda a un precio razonable es mas complicado y mas sin experiencia en el mercado.
Sobre este que mencionas,la carcasa si que parece original pero con la sensacion(sólo es una sensacion particular) de que la parte superior procede de un zippo y la inferior de otro.El bottomz es correcto pero ya tengo dudas(muchisimas) sobre el insert porque apenas nos aporta datos o al menos datos positivos.
El tornillo muy nuevo,el algodón no es el original,el insert no se lee,y no se ajusta a una carcasa tan clara con insert tan desastre(ver remaches,etc)

Beltrán

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Si que es posible con mucho tacto y analizando el zippo, el del anuncio coincido con lo expresado por Adolfo, el botomz coincide en fecha (Textos, puntos, rabo de la "z") y también con el texto del frontis del zippo, el insert dudo de el, no se aprecia los textos que deben haber, la leva tiene el acabado muy recto, en vez de redondeado, el pasador de la leva no pareze de la casa zippo, el pasador de la rueda es como si lo hubieran cambiado, y no hay una foto donde se pueda ver el sistema interior de bisagra (si es recto o con angulos)

pax0r

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Deduzco por lo que comentais que hay que ser bastante experto en el tema para pillar uno autentico, aparte de que es dificilisimo saber si esa pieza vió algun amanecer de la guerra.
Vosotros teneis alguno bueno? si es asi podeis poner fotos?

Gracias

pax0r

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Beltrán, por lo que he visto en el foro eres el indicado para preguntarte por zippos vietnam.
Podrias decirme algun vendedor, algun modelo no muy caro, donde pueda comprar ¿?

Gracias

Oberón

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A mí también me gustan estos zippos, pero si a los expertos les parece delicado autentificar uno, para los demás ya no te digo. Es que perfectamente podría ser un zippo genunio, de la época, con todos sus rasgos identificativos en orden y, sin embargo, no haber salido nunca de Chicago, Illinois.  A no ser que estudies detenidamente las marcas definitorias de los grabados que se hacían en la guerra y las compares con las de las modernas falsificaciones. Bueno, o no tan modernas, porque creo que se empezaron a hacer bien pronto. Y claro, todo esto sólo con fotos es más complicado.

anonimo

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Muchos de los que se han vendido procedian de envios que familiares hacian llegar a los soldados,otros los llevaban ya al llegar,muchos se han grabado allí y muchísimos se vendieron tras ser encontrados en los campos o por intercambios en los bares de las ciudades.De estos últimos se han hecho imitaciones buenas y también muy burdas con abolladuras,aplastamientos,productos químicos,etc y son los que mas se han comercializado por aparentar ser objetos que habian vivido el conflicto.Encontrar hoy uno original que haya participado,en buen estado y original es caro pero no imposible,ahora bien analizando cifras de 350000 heridos,50 o 60000 muertos y 3 o 4 mil desaparecidos es imposible matematicamente que salvo que hubiera cuatro veces mas numero de tropas del reconocido y ademas que todos fumasen hubiera ese numero de zippo,s en esa guerra.
Por supuesto que se pueden distinguir los originales de los rippo,s pero por foto es mas complicado,ahora en directo,teniendolos en las manos y con tiempo caen la mayoría.Algunos hay que decir que son buenas imitaciones,muy buenas pero la gran parte son muy chapuceras
última modificación: Abril 04, 2012, 14:36:00 pm por PICASSOCAN

Oberón

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Tal vez el sentido del tacto ayude mucho para esos fines, ¿no? ¿Se podría distinguir mirando fotos aquellos zippos que han usado ácidos u otros químicos para el envejecimiento?

Beltrán

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Ya ha dicho Adolfo un comentario muy acertado, no es dificil encontrar un zippo de Vietnam, que cuadre todo, Bottomz (Fecha,nomenclatura, etc.,), estructura interior, exterior, mecanismo, etc., pero bien cierto es, que esto no quiere decir que haya estado en el lugar, tampoco nos podemos fiar, en la foto del soldado, placa identificativa del soldado, documentación variada, etc., etc., ni tampoco de detalles como hechos relacionados por motivos del lugar, recortes de chimenea realizados para fuma en pipas de opio, recortes en las carcasas para reducirlos de tamaña, etc., etc., el comprar un Vietnam siempre es un riesgo y debes solo fiarte en que bien, todo coincide y me cre que ha estado en el lugar, pues los grandes expertos analizan a parte de todo lo dicho, que si hay un número de batallón, brigada, ciudad, etc., coindida en el periodo que marca.
También a parte de los existentes de envios de familiares, llevados, intercambiados, zippo realizo envios regalo para los combatientes, los cuales unos llegaban y otros eran interceptados, por ese motivo hay errores de fechas entre bottomz y textos, etc.,
Yo por ejemplo de Vietnam tengo 7 zippos, de los cuales verdaderos solo 2 (uno comprado al hermano de un combatiente y el otro buscando y buscando)

Pongo una foto de los mios, falat uno que lo tengo desarmado  ;D
Pero repito el que pone falso no quiere decir que no sea zippo, puede ser la carcasa, el insert, etc., original una cosa y la otra no, letras en insert o bottomz realizadas en prensa y otras a mano y hasta realizadas en prensa que falta letras, por ejemplo faltar una "P" a Zippo.

anonimo

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+10 Beltrán.
Decir que uno de los mas dificiles y muy rippeado es el Love & Peace(Phan Thiet en este caso, del 65-66).He visto varios y algunos realmente buenos.También algunos con helicopteros son extraordinarios rippo,s.
Sobre la pregunta de Oberón acerca de si el tacto pudiera ser un factor que ayude a distinguir algún tipo de falsificación,mi opinión es que no,puede haber un caso particular y aislado en el que rugosidades en la superficie pudieran advertirnos pero seria rizar el rizo.Están la mayoría de zippo,s lo suficientemente usados como para que los daños o golpes fortuitos sean indistinguibles de los provocados y los ácidos,liquidos,pinturas o rasguños pueden ser producto de zona de guerra o añadidos tanto fuera como en ella.No es un factor a tener en cuenta

pax0r

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Gracias a todos, estoy mucho mas aclarado con el tema y ya me voy olvidando de conseguir uno xD

Muy buenas las fotos Beltran

anonimo

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Soy poco amigo de dar consejos salvo para evitar que los mas novatos cometais errores.Creo que es un tipo de coleccion sensacional pero para coleccionistas muy expertos y aún siéndolo no garantiza que puedas comprar rippo,s por zippo,s.Existe además el problema añadido de que muchos vendedores desconocen que algunas piezas no son originales y desde mi punto de vista no es una coleccion para los comienzos aunque a base de tropiezos también se aprende y muchos de los grandes coleccionistas de Vietnam zippo,s comenzaron así aunque todo hay que decirlo creo que el 90% de ellos además son auténticos expertos no sólo en esos zippo,s sinó en la guerra de vietnam,movimientos y permanencia de tropas en los lugares,regimientos ,en fin ,auténticas bases de datos vivientes que utilizan para distinguir zippo,s de rippo,s.
Si te adentras en serio pide consejo a expertos explicándoles que te gusta el tema y sobre todo mucho análisis,estudio,calma y ante la duda quieto para no tirar el dinero

pax0r

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Mi intencion no es montar una coleccion tematica. Lo que estoy buscando es uno, solamente uno que sea original. Si conoceis algun vendedor u os enterais de alguna pieza que tenga bastante veracidad, pues estaria muy agradecido.

anonimo

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Se intentará complacer al señor pero ya via privado y sin condicionantes de precio.Quiero decir que se intentará suministrarte el link pero si el precio es bueno para ti o no ya es cosa tuya.

pax0r

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gracias PICASSOCAN , me gustaria complacerte a ti tambien, pero aun no se como.. dejame pensar.

El precio en principio, si no es desorbitado, no debe ser un problema.

Gracias de nuevo por vuestro interes.

Un saludo

anonimo

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Es un placer,hombre.Intentaremos localizar alguna pieza digna con un poco de tiempo.
Verás como seguro que dentro de un tiempo podrás hacer algo similar con otro coleccionista y la satisfaccion de hacerlo será tu mayor felicidad como intentarlo en este caso es la mia y creo que la de todos.
Te escribo en cuanto localice algo

Peter

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Como de los Viet no tengo ni idea, quería preguntaros...éstos zippos salieron grabados de bradford ? Es que yo siempre pensé que los dibujos de helicópteros etc etc, eran realizados por los soldados, y que como mucho, y salvo excepciones , como mucho venían de serie con vietnam en la tapa y los años..
Es que, veo miles y parecen grabados a punzón nada de dibujos "perfectos"
Yo no colecciono; Selecciono.

anonimo

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Como de los Viet no tengo ni idea, quería preguntaros...éstos zippos salieron grabados de bradford ? Es que yo siempre pensé que los dibujos de helicópteros etc etc, eran realizados por los soldados, y que como mucho, y salvo excepciones , como mucho venían de serie con vietnam en la tapa y los años..
Es que, veo miles y parecen grabados a punzón nada de dibujos "perfectos"
La mayoría con escudo de colores salieron de zippo co.,los que ves con helicopteros,mujeres,frases,etc fueron hechos o bien por los propios soldados a punzón o bien la mayoría por grabadores en vietnam

pax0r

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Como de verdad me interesa el tema , he buscado por varios sitios y he encontrado a este tio que parece que le apasionan bastante los zippo vietnam y ha hecho una pequeña web. Los entendidos seguron la conocen, dice muchas cosas que ya se han comentado en el foro y otras cuantas mas.

Aqui ofrece varias pistas y un poco de historia para poder detectar cierto tipo de falsificaciones.

http://vietnam.zippo.free.fr/fake.htm

Beltrán

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Efectivamente una buena web, para adquirir información, de las mejores al igual que esta:
http://www.gersters.ch/

Otra forma de recopilar información es colocarte en algun foro como estos:
http://www.usmilitariaforum.com/
http://comandoasaltotiger.foroactivo.com/

larrymadrid

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Lanzo esta pregunta porque despues de leer muchos mensajes del foro no lo tengo claro. Se que son una clase de zippos dificiles, por la de imitaciones que hay, pero es posible comprar alguno que no se dispare de precio y que sea original.
Alguien vende uno?

Como ejemplo :
http://www.ebay.es/itm/Original-Vietnam-Zippo-1969-US-Army-WOW-very-race-vietnam-war-U-S-army-03-WOW-/360446983190?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item53ec507c16

Me gusta, no es caro, tiene varias fotos, pero desde mi ignorancia en este mundillo , no tengo ni idea de si es autentico o no.

gracias

Hola, soy re-nuevo en el foro, y revisando he visto tu post... la verdad es que, tal y como muchos comentan, hay una ingente cantidad de zippos falsos en el mercado, incluso para un usuario antiguo, coleccionista y conocedor de ellos es dificil diferenciarlos, y hay que tener mucho cuidado.

Sobre la calidad/veracidad de un zippo (supuestamente) de vietnam, hay cantidad de falsificaciones muy buenas, personalmente no me fio de ninguna, pues un zippo fué entonces para los marines un objeto de culto y memoria que se llevaban consigo al terminar la campaña, y los que morian en el campo de batalla, eran cruelmente saqueados por el vietcom, y los mecheros se los quedaban como trofeo (entre otras cosas) así que, es dificil encontrar/reconocer uno original... yo tengo la suerte de tener uno, y se que es de vietnam porque fué comprado alli por una amiga mia (hay... cuanto se lo agradeci en su dia ;) jejeje) si no, yo no me fiaria...  en su dia (y aun en pesetas) me ofrecieron 50.000 de las antiguas rubias.... las cuales por supuesto rechacé (anda que si me las ofrecieran ahora jajajaja)...

anonimo

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Me gustaría aclarar sin para nada poner en duda que el tuyo sea original,que la compra en Vietnam de zippo,s de guerra no implica necesariamente que sea auténtico.En Saigón había en épocas(desconozco si sigue existiendo)un mercado callejero en el que se podían encontrar miles y originales cero o ninguno.
Sin ser un experto he visto pocos originales presenciales en los últimos años y los que he visto desde luego a precios muy altos.

Juanjo Morales

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Me gustaría aclarar sin para nada poner en duda que el tuyo sea original,que la compra en Vietnam de zippo,s de guerra no implica necesariamente que sea auténtico.En Saigón había en épocas(desconozco si sigue existiendo)un mercado callejero en el que se podían encontrar miles y originales cero o ninguno.
Sin ser un experto he visto pocos originales presenciales en los últimos años y los que he visto desde luego a precios muy altos.
De acuerdo contigo Adolfo. No por que lo compres allí tienes asegurada la autenticidad.  Es como, salvando las distancias, que vayas a Toledo y afirmes que todos los damasquinados son auténticos.  Es un disparate.

Beltrán

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Decir que esiste todavia el mercado callejero y las tiendas donde se venden a capazos zippos Vietnam, infinidad de webs donde se pueden pedir e igualmente articulos de periodistas donde hablan del mercado de falsificaciones que existen, me una al comentario de que el comprar un encendedor en el propio Vietnam no es sinonimo de que ese encendedor haya estado en esa guerra, es como la religión, cada uno es creencia.

larrymadrid

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Me gustaría aclarar sin para nada poner en duda que el tuyo sea original,que la compra en Vietnam de zippo,s de guerra no implica necesariamente que sea auténtico.En Saigón había en épocas(desconozco si sigue existiendo)un mercado callejero en el que se podían encontrar miles y originales cero o ninguno.
Sin ser un experto he visto pocos originales presenciales en los últimos años y los que he visto desde luego a precios muy altos.

Lo se muy bien picassocan, el tema es, que no vino de ningun mercado/tienda y/o similar... no recuerdo el año, hace mucho ya 90 y algo... mi amiga, estando alli, entró en una casa particular, ahora no lo sé, pero por lo visto entonces era muy habitual, y alli podian comprar los turistas hasta el plato en el que comian (mucha pobreza en ese pais), y mirando un bote con "cachivaches" varios lo vió... si quereis os subo fotos para que lo veais, yo se las mandé a zippo entonces claro, y me mandaron confirmación de autenticidad, la pena es que perdí el correo que me enviaron y la cuenta, así que, pero personalmente no lo necesito, pues no tengo intención de venderlo ni nada... no quiero ni saber el precio/valor que tendrá a dia de hoy por si me hace falta jajaja... pero de todos modos, no será mucho, ya que está bastante deteriorado.

ya entonces, el cachondo (que no tiene otro nombre) del tio que me respondió desde zippo, me dijo que si queria se lo podia mandar y me lo repararian, ni voy a decir todo lo que me pasó por la cabeza decirle, pero me contenté con un, no thanks, y listo... ahí lo tengo envuelto en plastico.. le hago unas fotitos y lo comparto....

y efectivamente, el tema de las imitaciones, copias y similares es una autentica lacra y quebradero de cabeza para todos... en fin...

anonimo

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Hay piezas con las que zippo co. tiene un especial cuidado y cuyo valor simbólico como ocurre con los vietnam hace que sean no se si mas mimados pero si mucho sin duda.Suelen reparar y no substituir aunque los puristas pensamos que siempre es mejor un original entero que un original arreglado dentro de unos limites.
A mi si que me gustaría ver las fotos si no es molestia.

Juanjo Morales

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Me apunto a las fotos tambien!!!!! ;)

larrymadrid

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Me apunto a las fotos tambien!!!!! ;)

Hola a todos... por petición popular, aqui teneis las imagenes... si es que sé ponerlas claro..

Salu2 a Todos
Larry


   
   


Beltrán

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Gracias por las fotos Larrymadrid, efectivamente en apariencia todo cuadra según su fabricación, Bottomz principios 67 (posición de la coma de Bradford, al igual que la Marca Registrada "®", con respecto a la palabra zippo son las correctas), el Insert es el utilizado del 67 al 75 y es posible que en vez de algodón lleve "Solid fuell cell" celula de rayón prensado. Y para finalizar en esas fechas si que hubo ocupaciones de ejercito en Bien Hoa.

Juanjo Morales

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Gracias por las fotos Larrymadrid, efectivamente en apariencia todo cuadra según su fabricación, Bottomz principios 67 (posición de la coma de Bradford, al igual que la Marca Registrada "®", con respecto a la palabra zippo son las correctas), el Insert es el utilizado del 67 al 75 y es posible que en vez de algodón lleve "Solid fuell cell" celula de rayón prensado. Y para finalizar en esas fechas si que hubo ocupaciones de ejercito en Bien Hoa.
Pues si el maestro Beltrán lo dice.... Yo sólo añadire un !Me gustaaaaa¡

anonimo

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Tiene buena pinta.Me desconcierta un poco la pérdida de color en ambos lados "desajustada" pero los grabados parecen buenos y de la época

Beltrán

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como anecdota Larrymadrid, el mismo frente que el tuyo diferente año, ciudad y con el Bottomz, este es Falso

anonimo

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A eso iba,Beltrán,es una prática frecuentísima ese tipo de decoloración para hacerlo mas creible pero en este caso la diferencia de grabado es manifiesta,se nota en "vietnam" mas comprimido y real. El primero parece auténtico aunque no me extrañaría que le hubiesen dado algún toque

Juanjo Morales

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Bueno, ya la ultima información de Beltrán con fotos comparativas....es pa quitarse el sombrero.  Estoy pensando en no volvérmelo a poner, me está empezando a doler el codo de quitármelo cada vez que escribes.  Un placer tenerte aquí. Te pongo otro karmita de estos, que pa algo servirán..... ;)

Peter

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JesusWar

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Beltrán

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Juanjo Morales

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Sucribo.


        Al final del juego el rey y el peón descansan en la misma caja...

zippizappe

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Hola muy buenas,

Desde hace tiempo he querido tener un zippo de vietnam y he visto este

http://www.ebay.es/itm/221333686339?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Despues de leer un poco sobre el tema, me parece que es mas falso que judas, pero quiero saber vuestra opinion  a ver si es posible que fuera de verdad

Lo que si parece es que efectivamenmte es de 1965, pero no me cuadra mucho que un comandante general (un pez gordo) hable de marihuana y paz y que no ponga el sitio donde estuvo ni nada como en otros que he visto.

Tambien he visto estos otros dos que son mas como los que hay por ahi. ¿que me decis de ellos?

http://www.ebay.es/itm/281223499620?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
http://www.ebay.es/itm/281223510832?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Muchas gracias


Juanjo Morales

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A mi me parece que los tres son mas falsos que un euro de goma......
A ver que piensan los compañeros.... ;)

Anónimo2

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Hay un dato que siempre te valdrá  como referencia si nadie puja por el o se vende muy barato no es bueno los que tienen un cierto punto de autenticidad los verdaderos coleccionistas se pegaran por ellos. Los tres son falsos

zippizappe

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Y qué cosas les veis de falsedad aparte de la escasa demanda?, ya que yo nunca he sido de la opinión de que lo bueno es necesariamente caro o carísimo. Lo digo no porque ponga en duda vuestros conocimientos, sino por apreciar dichos detalles para el futuro. En el primero ,como digo, lo que no me cuadra es la tematica y que ponga un cargo gordo en el mechero, pero sí que parece ser autentico de 1965 no??
última modificación: Diciembre 09, 2013, 20:57:05 pm por zippizappe

Beltrán

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Como bien dices y se ve el primer enlace que pones, es el más currado, pues coincide todo, el Bottomz, el Insert, es una buena copia, deberian haber puesto una foto interior y el bottomz es muy limpio.
El segundo y tercer enlace, son de risa, FALSOS, te pongo junto a ellos los bottomz correspondientes, puedes observar la situación de la marca registrada, que al Bradford le falta la coma, que a PA le falta el punto, etc., el insert mejor no hablar, son falsos, en esa epoca no tienen barriga, los fieltros no son de la epoca y el texto esta a mano.

zippizappe

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Muchas gracias!!

Ahora si que se nota jejeje. En el primero es el que no termino de entender lo que quieres decir porque ese si que tiene la coma en Bradford, el punto en el PA, la marca registrada... Qué es lo que está limpio? El insert? Debería estar mas ajado?? Cual es el fallo del primero?? De verdad que esto me resulta interesantisimo!

Muchas gracias de nuevo!

H3llSp4WN

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Buenas,

Yo también estaria interesado en la adquisición de un zippo real de Vietnam. Si alguien me pudiera ayudar estaria enormemente agradecido.

Gracias y un saludo,